Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Lenivchik пишет:
Всем доброго времени суток.Нужно пояснение,кому не сложно.Скопилось 1.2млмн,опыта инвестиций нет,вообще,как и особого желания ими заниматься,но проценты по депозитам тают и перестают меня устраивать.Задумка простая,открыть осенью ИИС(заканчивается срок депозитов) на 3 года,вложить 400т.р. и купит ОФЗ,повторить 2 раза.Я так понимаю что по процентам это более выгодно,вопрос в том какие ОФЗ покупать,я запутался в типах(купоны и прочее),что то надёжное пусть и с небольшой(по возможности фиксированной) доходностью.Тут больше вопрос сохранения.Понимаю что подобные вопросы уже задавали,но поиск по сайту выдал много тем,в которых много оффтопа и слэнга,я просто начинаю путаться в них))заранее благодарен.
----------

Согласен с предыдущими комментаторами, если у вас есть облагаемый по ставке 13% официальный доход и если вы готовы хотя бы немного разобраться что такое облигации. Чтобы "случайно" не купить тех, по которым вполне возможен дефолт.
Да, ИИС тоже советую открывать немедленно, некоторые брокеры позволяют его нулевым держать какое-то время или минимальной суммой 30-50 тыс. рублей.

----------
Цитата

Lenivchik пишет:
Скопилось 1.2млмн,опыта инвестиций нет,вообще,как и особого желания ими заниматься,но проценты по депозитам тают и перестают меня устраивать.Задумка простая,открыть осенью ИИС(заканчивается срок депозитов) на 3 года,вложить 400т.р. и купит ОФЗ,повторить 2 раза
----------


Под ваш опыт и требования больше подойдет ETF FXRB. Мороки меньше, надежности больше, процент такой же как у ОФЗ или выше. Бонусом защита от колебаний курса.

----------
Цитата

scenic пишет:
Мордовия со своими высокими процентами по купону на последнем месте с огромной долговой нагрузкой и ближе всех к дефолту.
----------


Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно? :omg: И как скоро по-Вашему дефолтнет Мордовия? Или какая вероятность в %% ?

PS - вот как раз 20-го числа выплата купона прошла по Мордовии :oops:

----------
Цитата

InvestShet пишет:

Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно?
----------

Будущее носит случайный характер. Поэтому Вас вопрос просто некорректен, подумайте об этом. "Прям вот дефолт" - это смотря что Вы имеете ввиду. Предполагаю, что предыдущий пользователь имел ввиду, что выплат по облигациям в обозначенный срок может не произойти. И это имеет самую высокую вероятность среди муников с т.зр. представленных в табличке данных и с т.зр. участников рынка.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно?изображение
И как скоро по-Вашему дефолтнет Мордовия? Или какая вероятность в %% ?
----------


Наверное, человек имел в виду, что если у регионов будут дефолты, то у Мордовии первой из-за показателей её долга.

----------
Цитата

relige пишет:
Под ваш опыт и требования больше подойдет ETF FXRB. Мороки меньше, надежности больше, процент такой же как у ОФЗ или выше. Бонусом защита от колебаний курса.
----------


Сам тоже про ETF FXRB думаю. Нравится график доходности на сайте FinEx - медленно и стабильно растёт, для долгосрока и надёжности выглядит интересно.

Вот у меня вопрос насчёт приобретения ETF и облигаций. Не окажется ли так, что я куплю их по завышенной цене в стакане. Например, на момент написания этого поста FXRB продаётся за 1209 минимум, и это 1 пай. Мне нужно 10 паёв, например. А 10 паёв это уже по 1211 каждый. При этом максимальная цена покупки в стакане сейчас 1207. Понятно, что тут всё определяется спросом и предложением, и всё равно есть опасения, что, купив ETF или облигации дороже, чем мог бы, сильно потеряю в доходности. Я новичок полностью на бирже, если что. Вот и не знаю, брать ли по предложенной кем-то цене (1209+) или нет...

----------
Цитата

the_nameless пишет:
ETF FXRB
----------


и тут и на срачлабе обсуждали "неожиданность" с текущей доходностью инструмента
эмитент это типа объяснил играми макетмейкера

и налог однако

офз и муни тут вне конкуренции.

the_nameless,
по FXRB ориентируйтесь на цены маркет-мейкера. Это заявки примерно по 10000 лотов. Если их нет в стакане то цена может быть и неадекватной. Иногда ММ из стакана уходит, но ненадолго. А так при наличии ММ внутри его спреда, а он небольшой, не больше 1%, можно спокойно брать. Если есть более выгодные заявки - вам повезло, считай сэкономили. Но если у вас деньги размещаются на 2-3 года, то эта экономия в пределах 0.1-0.3 % годовых. Да, и хоть FXRB облигационный фонд, но по нему вполне возможна ощутимая просадка в случае очередного большого П с последующим повышением процентных ставок. В нем лучше держать деньги со сроком на несколько лет, поскольку там в основе еврооблиги с трехлетней дюрацией. На короткие сроки - FXMM, там и спред ММ крошечный, и просадок особо быть не должно. Ну доходность ожидать стоит разумеется поменьше.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
по FXRB ориентируйтесь на цены маркет-мейкера. Это заявки примерно по 10000 лотов. Если их нет в стакане то цена может быть и неадекватной. Иногда ММ из стакана уходит, но ненадолго. А так при наличии ММ внутри его спреда, а он небольшой, не больше 1%, можно спокойно брать
----------


Спасибо за ценную информацию! Тогда на конкретном примере давайте поглядим. Сейчас в стакане вижу, что кто-то продаёт 10500 лотов за 1214 каждый. Это и есть маркетмейкер? Мне нужно 5 или 10 лотов, их предлагают по 1210 и 1211 соответственно. Таким образом, 1210 и 1211 (ниже маркетмейкера) - выгодная в целом цена, можно брать на 3 года?

Да, всё правильно. Посередине стакана цена самая справедливая :)

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно?изображение
И как скоро по-Вашему дефолтнет Мордовия? Или какая вероятность в %% ?

----------


на досуге рекомендую ознакомиться с понятием технический дефолт, а также прикинуть, за сколько % от номинала вы сможете продать облиги Мордовии после него.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Да, всё правильно. Посередине стакана цена самая справедливая
----------


В итоге купил 5 паёв FXRB по 1210 и потом ещё 2 по 1204 :D

Опять муссируется тема освобождения купонов корпоративных облиг от НДФЛ -

"Судя по данным сайта regulation.gov.ru, законопроект «О внесении изменений в главу 23 части 2 НК» (Налог на доход физических лиц) сейчас находится на стадии «окончательной редакции». Вероятнее всего, он будет принят Госдумой на осенней сессии, а вступление изменений в силу предполагается с 1 января 2017 года."

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/5790ca399a79478d35d01256

Раз уж заговорили про корпоративные облигации. Наткнулся в quik на облигации ТатФондБ11 (Код ISIN RU000A0JU5G0). Купить можно за 98,64% номинала, дата выплата купона и погашение - 13.09.2016. При этом quik пишет в графе "доходность" 24,82, а "доходность предыдущей оценки" 24,13. Это не слишком много для облигации? В Rusbonds размер купона 14% годовых при этом. Эмитент надёжный вообще?

Вообще, я не уверен, что правильно всё понимаю. Я покупаю её за 986,40 руб + плачу НКД 49,34 руб = 1035,74 руб стоимость одной облигации. Получаю через полтора месяца (погашение в сентябре) полугодовой купон 69,62 (НДФЛ пока не считал) и номинал 1000. В итоге сейчас я трачу 1035,74, в сентябре получаю 1069,62 (с НДФЛ меньше). Мой доход 33,88 руб с каждой облигации, или почти 3,4% от номинала за 49 дней, что эквивалентно примерно 25% годовых. Я правильно посчитал? Мне пока облигации не очень понятны...

И как взимается НДФЛ при погашении корпоративной облигации? Доходом считают купон? Разницу между ценой покупки и номиналом при погашении? Или всё вместе без учёта выплаты НКД (купил за 986,40 и получил при погашении 1035,74, т.е. доход 49,34)?

----------
Цитата

scenic пишет:
рекомендую ознакомиться с понятием технический дефолт
----------


не, это сейчас мелочи
а вот голосование держателей 75% выпуска - и срок 1000 лет и купон 0,1 годовых
прелесть

----------
Цитата

dench пишет:
а вот голосование держателей 75% выпуска - и срок 1000 лет и купон 0,1 годовыхпрелесть
----------
Кстати давно спросить хотел - это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Вообще, я не уверен, что правильно всё понимаю. Я покупаю её за 986,40 руб + плачу НКД 49,34 руб = 1035,74 руб стоимость одной облигации. Получаю через полтора месяца (погашение в сентябре) полугодовой купон 69,62 (НДФЛ пока не считал) и номинал 1000. В итоге сейчас я трачу 1035,74, в сентябре получаю 1069,62 (с НДФЛ меньше). Мой доход 33,88 руб с каждой облигации, или почти 3,4% от номинала за 49 дней, что эквивалентно примерно 25% годовых. Я правильно посчитал? Мне пока облигации не очень понятны...

----------
Налогооблагаемая база будет (1000-986,40)+(69,62-49,34)=33,88 (за минусом комиссии брокера и биржи, которые вы заплатите при покупке с суммы 1035,74, который на одну облигацию в моем случае составит 63 копейки). Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг. ----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?

----------
Цитата

Vanger пишет:
это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?
----------

ОСВО курите, любители локальных бондов
и изменения в законодательстве, и решения судов, и мнение цб, ну и что то я точно пропустил ))

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------


банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?
не, ну а шо :ura:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг.
----------


Благодарю за расчёты, буду брать за образец при последующих самостоятельных расчётах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?
----------


Понимаю ход Ваших рассуждений. Самого напрягло, что доходность большая для облигации. С другой стороны, банк входит в первую полусотню. Одна из последних новостей позитивная вполне. Где подвох? Не выплатят купон? Не выплатят номинал? Как-то несерьёзно вроде для крупного банка, который не при смерти.

----------
Цитата

dench пишет:
банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?не, ну а шоизображение
----------


Просьба более полно раскрыть тезис, почему не стоит брать облигации банков. Что за закон, чем грозит держателям облигаций?

Спасибо за пояснения и советы,попытался разобраться в доходности и видах облигаций,комиссиях и условиях брокеров,в итоге запутался ещё больше.Как итог решил что ИИС открывать не буду.Всем удачных сделок))