Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

InvestShet пишет:

Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно?
----------

Будущее носит случайный характер. Поэтому Вас вопрос просто некорректен, подумайте об этом. "Прям вот дефолт" - это смотря что Вы имеете ввиду. Предполагаю, что предыдущий пользователь имел ввиду, что выплат по облигациям в обозначенный срок может не произойти. И это имеет самую высокую вероятность среди муников с т.зр. представленных в табличке данных и с т.зр. участников рынка.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно?изображение
И как скоро по-Вашему дефолтнет Мордовия? Или какая вероятность в %% ?
----------


Наверное, человек имел в виду, что если у регионов будут дефолты, то у Мордовии первой из-за показателей её долга.

----------
Цитата

relige пишет:
Под ваш опыт и требования больше подойдет ETF FXRB. Мороки меньше, надежности больше, процент такой же как у ОФЗ или выше. Бонусом защита от колебаний курса.
----------


Сам тоже про ETF FXRB думаю. Нравится график доходности на сайте FinEx - медленно и стабильно растёт, для долгосрока и надёжности выглядит интересно.

Вот у меня вопрос насчёт приобретения ETF и облигаций. Не окажется ли так, что я куплю их по завышенной цене в стакане. Например, на момент написания этого поста FXRB продаётся за 1209 минимум, и это 1 пай. Мне нужно 10 паёв, например. А 10 паёв это уже по 1211 каждый. При этом максимальная цена покупки в стакане сейчас 1207. Понятно, что тут всё определяется спросом и предложением, и всё равно есть опасения, что, купив ETF или облигации дороже, чем мог бы, сильно потеряю в доходности. Я новичок полностью на бирже, если что. Вот и не знаю, брать ли по предложенной кем-то цене (1209+) или нет...

----------
Цитата

the_nameless пишет:
ETF FXRB
----------


и тут и на срачлабе обсуждали "неожиданность" с текущей доходностью инструмента
эмитент это типа объяснил играми макетмейкера

и налог однако

офз и муни тут вне конкуренции.

the_nameless,
по FXRB ориентируйтесь на цены маркет-мейкера. Это заявки примерно по 10000 лотов. Если их нет в стакане то цена может быть и неадекватной. Иногда ММ из стакана уходит, но ненадолго. А так при наличии ММ внутри его спреда, а он небольшой, не больше 1%, можно спокойно брать. Если есть более выгодные заявки - вам повезло, считай сэкономили. Но если у вас деньги размещаются на 2-3 года, то эта экономия в пределах 0.1-0.3 % годовых. Да, и хоть FXRB облигационный фонд, но по нему вполне возможна ощутимая просадка в случае очередного большого П с последующим повышением процентных ставок. В нем лучше держать деньги со сроком на несколько лет, поскольку там в основе еврооблиги с трехлетней дюрацией. На короткие сроки - FXMM, там и спред ММ крошечный, и просадок особо быть не должно. Ну доходность ожидать стоит разумеется поменьше.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
по FXRB ориентируйтесь на цены маркет-мейкера. Это заявки примерно по 10000 лотов. Если их нет в стакане то цена может быть и неадекватной. Иногда ММ из стакана уходит, но ненадолго. А так при наличии ММ внутри его спреда, а он небольшой, не больше 1%, можно спокойно брать
----------


Спасибо за ценную информацию! Тогда на конкретном примере давайте поглядим. Сейчас в стакане вижу, что кто-то продаёт 10500 лотов за 1214 каждый. Это и есть маркетмейкер? Мне нужно 5 или 10 лотов, их предлагают по 1210 и 1211 соответственно. Таким образом, 1210 и 1211 (ниже маркетмейкера) - выгодная в целом цена, можно брать на 3 года?

Да, всё правильно. Посередине стакана цена самая справедливая :)

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Ой-ёй прям вот дефолт будет по Мордовии? Точно?изображение
И как скоро по-Вашему дефолтнет Мордовия? Или какая вероятность в %% ?

----------


на досуге рекомендую ознакомиться с понятием технический дефолт, а также прикинуть, за сколько % от номинала вы сможете продать облиги Мордовии после него.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Да, всё правильно. Посередине стакана цена самая справедливая
----------


В итоге купил 5 паёв FXRB по 1210 и потом ещё 2 по 1204 :D

Опять муссируется тема освобождения купонов корпоративных облиг от НДФЛ -

"Судя по данным сайта regulation.gov.ru, законопроект «О внесении изменений в главу 23 части 2 НК» (Налог на доход физических лиц) сейчас находится на стадии «окончательной редакции». Вероятнее всего, он будет принят Госдумой на осенней сессии, а вступление изменений в силу предполагается с 1 января 2017 года."

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/5790ca399a79478d35d01256

Раз уж заговорили про корпоративные облигации. Наткнулся в quik на облигации ТатФондБ11 (Код ISIN RU000A0JU5G0). Купить можно за 98,64% номинала, дата выплата купона и погашение - 13.09.2016. При этом quik пишет в графе "доходность" 24,82, а "доходность предыдущей оценки" 24,13. Это не слишком много для облигации? В Rusbonds размер купона 14% годовых при этом. Эмитент надёжный вообще?

Вообще, я не уверен, что правильно всё понимаю. Я покупаю её за 986,40 руб + плачу НКД 49,34 руб = 1035,74 руб стоимость одной облигации. Получаю через полтора месяца (погашение в сентябре) полугодовой купон 69,62 (НДФЛ пока не считал) и номинал 1000. В итоге сейчас я трачу 1035,74, в сентябре получаю 1069,62 (с НДФЛ меньше). Мой доход 33,88 руб с каждой облигации, или почти 3,4% от номинала за 49 дней, что эквивалентно примерно 25% годовых. Я правильно посчитал? Мне пока облигации не очень понятны...

И как взимается НДФЛ при погашении корпоративной облигации? Доходом считают купон? Разницу между ценой покупки и номиналом при погашении? Или всё вместе без учёта выплаты НКД (купил за 986,40 и получил при погашении 1035,74, т.е. доход 49,34)?

----------
Цитата

scenic пишет:
рекомендую ознакомиться с понятием технический дефолт
----------


не, это сейчас мелочи
а вот голосование держателей 75% выпуска - и срок 1000 лет и купон 0,1 годовых
прелесть

----------
Цитата

dench пишет:
а вот голосование держателей 75% выпуска - и срок 1000 лет и купон 0,1 годовыхпрелесть
----------
Кстати давно спросить хотел - это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Вообще, я не уверен, что правильно всё понимаю. Я покупаю её за 986,40 руб + плачу НКД 49,34 руб = 1035,74 руб стоимость одной облигации. Получаю через полтора месяца (погашение в сентябре) полугодовой купон 69,62 (НДФЛ пока не считал) и номинал 1000. В итоге сейчас я трачу 1035,74, в сентябре получаю 1069,62 (с НДФЛ меньше). Мой доход 33,88 руб с каждой облигации, или почти 3,4% от номинала за 49 дней, что эквивалентно примерно 25% годовых. Я правильно посчитал? Мне пока облигации не очень понятны...

----------
Налогооблагаемая база будет (1000-986,40)+(69,62-49,34)=33,88 (за минусом комиссии брокера и биржи, которые вы заплатите при покупке с суммы 1035,74, который на одну облигацию в моем случае составит 63 копейки). Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг. ----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?

----------
Цитата

Vanger пишет:
это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?
----------

ОСВО курите, любители локальных бондов
и изменения в законодательстве, и решения судов, и мнение цб, ну и что то я точно пропустил ))

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------


банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?
не, ну а шо :ura:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг.
----------


Благодарю за расчёты, буду брать за образец при последующих самостоятельных расчётах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?
----------


Понимаю ход Ваших рассуждений. Самого напрягло, что доходность большая для облигации. С другой стороны, банк входит в первую полусотню. Одна из последних новостей позитивная вполне. Где подвох? Не выплатят купон? Не выплатят номинал? Как-то несерьёзно вроде для крупного банка, который не при смерти.

----------
Цитата

dench пишет:
банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?не, ну а шоизображение
----------


Просьба более полно раскрыть тезис, почему не стоит брать облигации банков. Что за закон, чем грозит держателям облигаций?

Спасибо за пояснения и советы,попытался разобраться в доходности и видах облигаций,комиссиях и условиях брокеров,в итоге запутался ещё больше.Как итог решил что ИИС открывать не буду.Всем удачных сделок))

----------
Цитата

relige пишет:
ETF FXRB
----------

Так потом ещё налог с прибыли платить! Лучше уж в банк под 12%.

к вопросу о том на какой счет зачислять доходы, сегодня ПСБ прислал, возможно будет полезно:
Уважаемый клиент, в связи с частым обращением наших клиентов по вопросам возможности получения дохода не на брокерский счет направляем Вам следующую информацию:
***
Клиент, заключивший Договор ИИС по умолчанию получает доходы только на счет ИИС, так как в соответствии с п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2) "Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты".

Подобное перечисление и удержание НДФЛ может быть расценено налоговыми органами как частичное снятие денежных средств со счета ИИС, что недопустимо и может привести к потере Клиентом налоговых льгот.

----------
Цитата

Хитрый покупан пишет:
сегодня ПСБ прислал
----------

это чертовски хреновая отписка :-)
например:
купон по ОФЗ налогом не облагается. т.е. сумма купонной выплаты не будет никаким макаром участвовать в расчёте налоговой базы клиента. т.е. ни её наличие ни отсутствие на ИИС на итоговую сумму налогов НЕ ВЛИЯЕТ.
никто не заставляет [налогового агента] исчислять сумму налога с доходов освобождённых от налога (купон ОФЗ)
или заставляют?