Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Хитрый покупан пишет:
на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты".
----------

Иван Иванов, я даже больше скажу. Почему-то налоги с дивидендов и корпоративных купонов исчисляются и удерживаются ДО зачисления на ИИС. Это не операции, учитываемые на ИИС, или нарушен п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2)?

Так что ПСБ в своем репертуаре. Я это с ними проходил. Дуют на воду.

Billy The Kidd,
теперь я увидел: ПСБ действительно изменила интернет банк и теперь нельзя получить выписку по 306... счёту. но там такая каша была :-)
в феврале ещё работало - хотел её использовать для налоговой но не стал.

Billy The Kidd,
с дивидендами чисто всё. 275.3
----------
Цитата

Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, российская организация, являющаяся источником дохода налогоплательщика в виде дивидендов, признается налоговым агентом.
----------


ИИС это то с чем работает брокер. в том числе и как налоговый агент. и если налог удержал один налоговый агент, то другой в этом не виноват :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ИИС это то с чем работает брокер. в том числе и как налоговый агент. и если налог удержал один налоговый агент, то другой в этом не виноват
----------
Да ну? Не виноват? А может, выплата дивов не попадает под п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2) потому, что не является операцией, учитываемой на ИИС? Тогда с какого резона дивы обязательно на ИИС?

Мутит ПСБ.

PS. Я полагаю, что только амортизация, погашение облигаций и реализация ЦБ должны идти на ИИС. Купоны и дивиденды - не важно. Либо купоны и дивы должны поступать на ИИС грязными и очищаться при выплате с ИИС в соответствие с 14.9

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2)
----------

я дико извиняюсь - может 214.9?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
я дико извиняюсь - может 214.9?
----------
Копировал из поста ранее, а там - кусок из письма ПСБ. В письме (у меня тоже такое есть) написано криво. Ну конечно, 214.9.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Тогда с какого резона дивы обязательно на ИИС?Мутит ПСБ.PS. Я полагаю, что только амортизация, погашение облигаций и реализация ЦБ должны идти на ИИС. Купоны и дивиденды - не важно.
----------

Billy The Kidd,
Относительно дивидендов - полностью согласен с Вами, ПСБ перестраховывается.
А вот с купонами не все так однозначно - я же приводил пример простенькой схемки как при этом легко можно уменьшать тело ИИС

Хммм,
[cut=Помню-помню эту схемку]
Студент технического ВУЗа после второго курса устроился продавцом в магазин подработать. В один прекрасный день в отдел выстроилась "бесконечная" очередь студентов из общаги, и первый покупатель попросил 1 килограмм соли. Второй попросил полкило. Третий - 250 грамм.
"Так, мужики. Хватит," - сказал студент-продавец и взвесил 2 килограмма соли.

Ключевое слово: бесконечная очередь.[/cut]Я прикинул, даже если подключить областные и муниципальные, с учетом день-покупки < день-погашения получится максимум 1 итерация в день. Чтобы "прокачать" 400К при условии купона 5% от номинала (что не совсем так), потребуется примерно 100 дней. Для этого каждый день должна быть выплата хотя бы по одной безналоговой бумаге. В теории работает.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
В теории работает.
----------

Поэтому ограничения брокеры нам ставят на практике :)
Ну и перестраховываются конечно, не без этого ....

вот на мой взгляд именно эта схема и является причиной правила купоны ОФЗ/муни на ИИС.
просто кто-то должен выступить по телеку и сказать: "вы ребята все хитрожолтые поэтому купоны только на ИИС." и дать поручение правительству внести поправки в НК :-)

я тут попытался почитать правила брокерского и условия депозитарного ПСБ, а также 226.1 НК.
каша в голове ужасная. но попытаюсь рассказать как я это понял.

1. налоговым агентом по операциям с бумагами является брокер. НК 226.1 п.2 ч.1
----------
Цитата

1) доверительный управляющий или брокер, осуществляющие в интересах налогоплательщика указанные операции на основании договора доверительного управления, договора на брокерское обслуживание, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с налогоплательщиком. При этом каждый налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика по всем видам доходов от операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика в соответствии с указанными договорами, за вычетом соответствующих расходов. Налоговый агент не учитывает при определении налоговой базы налогоплательщика доходы, полученные от операций, осуществленных не на основании указанных договоров.
----------

2. выплата купона это операция с бумагой выполненная депозитарием, а не брокером. на основании договора депозитарного обслуживания, а не брокерского. т.е. с точки зрения брокера выплата купона должна видеться как зачисление денежных средств на брокерский счёт и всё.

при этом (как мне показалось) в соответствии со всё той же 226.1 п.2 но уже ч.7 налоговым агентом при выплате купонов является депозитарий. т.е. деньги придут брокеру от депозитария с уже удержанным налогом.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
росто кто-то должен выступить по телеку и сказать: "вы ребята все хитрожолтые поэтому купоны только на ИИС." и дать поручение правительству внести поправки в НК
----------
Вот пока не внесли изменения в НК, хитрожолтые как раз не "ребята". Пмсм.

Вы ж сами цитируете:----------
Цитата

Налоговый агент не учитывает при определении налоговой базы налогоплательщика доходы, полученные от операций, осуществленных не на основании указанных договоров.
----------
Дивы и купоны учитываются при определении налоговой базы? Нет? А почему? А причем тут тогда договор ИИС?

UPD: Я вам так скажу. Когда я все возможные доводы из НК привел ПСБ, в конце-концов меня послали по известному адресу открытым текстом: "Не нравится - вы вправе расторгнуть договор."
Ну и нюансы:
- Любая операция за исключением закрытия ИИС будет являться вашим согласием с изменениями в договоре, внесенными нами после заключения договора."
- Комиссия за перевод активов на ИИС другого брокера - 1500 рублей за выпуск бумаг (курим тарифы).

Скриншот приложить, или так поверите?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Комиссия за перевод активов на ИИС другого брокера - 1500 рублей за выпуск бумаг (курим тарифы).

----------

Откуда такой тариф?

Вот тарифы депозитария Промсвязьбанка.
Там нигде нет комиссий за выпуск бумаги, а везде комиссия за поручение, в котором можно перечислить все нужные выпуски бумаг.
Кроме того бумаги обычно хранятся (учитываются) на счёте номинального держателя, который открыт у депозитария ПСБ в НРД. А у другого депозитария, куда Вы собираетесь перевести бумаги, скорее всего тоже имеется счёт номинального держателя в НРД. То есть это будет перевод внутри НРД.
Снятие с хранения и учёта по пункту 2.2.1 за 400 рублей + комиссия НРД.
И дополнительно комиссия принимающего депозитария, но это часто бесплатно, если одновременно заключать договор на брокерское обслуживание (зависит от того, куда переводить).

НРД по своим тарифам согласно пункта 2.2.1.1 берёт комиссию за перевод каждого выпуска бумаг, но по 65-80 рублей за выпуск, а не 1500, как Вы указали.

Может быть я что-то не так понимаю? Просто как раз пытаюсь разобраться, как работают депозитарии, какие услуги оказывают и сколько денег за это берут. Буду рад тем, кто подскажет или исправит мои ошибки.

Коллеги, учитывая ваши последние сообщения, стоит смотреть в сторону открытия? Бкс?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вы ж сами цитируете:
----------

я написал то что написал вовсе не для того чтобы противопоставить свою точку зрения Вашей.
а скорее чтобы вообще найти её - эту свою точку зрения.
и противопоставить её тому же самому ПСБ :-)

я сам очень хочу купоны на ИИС.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Дивы и купоны учитываются при определении налоговой базы?
----------

вообще да. весь вопрос в том каким налоговым агентом и на каком этапе. и в рамках какого договора. хорошо бы чтобы на этот вопрос ответил (в нашем случае допустим) ПСБ.

но как мы видим он не отвечает, а отписывается рассчитывая на нашу неосведомлённость или безграмотность :-)

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
"Не нравится - вы вправе расторгнуть договор."
----------

если нам как присоединенцам не нравится мы вправе ----------
Цитата

потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
----------


весь вопрос в законности наших требований.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Там нигде нет комиссий за выпуск бумаги, а везде комиссия за поручение, в котором можно перечислить все нужные выпуски бумаг.

----------
Вот тут на 99 странице бланк "поручения". http://psbinvest.ru/upload/files/usloviyaodd_20.pdf

Как предлагаете "перечислять нужные выпуски"? Нет, за выпуск.

Сумму приводил по памяти, возможно, перепутал с зачислением.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вот тут на 99 странице бланк "поручения".http://psbinvest.ru/upload/files/usloviyaodd_20.pdfКак предлагаете "перечислять нужные выпуски"? Нет, за выпуск.
----------

Получается, что если, не дай Бог, с Промсвязьбанком что-то случится или он поменяет тарифы на сильно невыгодные и надо будет уходить к другому брокеру и в другой депозитарий, то придётся платить за каждый выпуск ценных бумаг по 400 рублей депозитарию ПСБ + 65-80 рублей НРД + возможно что-то ещё за зачисление в другой депозитарий (хотя тут чаще бесплатно)?

Дороговато получается, если хороший диверсифицированный портфель составить, скажем из 20 разных выпусков. В итоге почти 10 000 будет стоит перевод такого портфеля.

И ещё опасно экспериментировать и покупать одну бумагу какого-то выпуска. Её перевод обойдётся в разы дороже, чем она стоит.

Может быть на междепозитарном рынке тоже когда-нибудь будут бесплатные или условно бесплатные (за 10 рублей) переводы, как на межбанковском рынке... А пока такие тарифы в основном ориентированы на крупных инвесторов.

----------
Цитата

fms_tlt пишет:
Коллеги, учитывая ваши последние сообщения, стоит смотреть в сторону открытия? Бкс?
----------

Если будете открывать в Открытии, могу быть вашим агентом.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если будете открывать в Открытии, могу быть вашим агентом.
----------

Что это означает, и какие в этом плюсы?

----------
Цитата

fms_tlt пишет:
Что это означает, и какие в этом плюсы?
----------

Тем, кто порекомендовал вам брокера. Плюсы: помощь, рефбек.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если будете открывать в Открытии, могу быть вашим агентом.
----------

А в чём преимущество Открытия?

Я вот тоже выбираю брокера и депозитарий для ИИС и собираюсь использовать консервативную стратегию (например, 95-97% средств вкладываем в ОФЗ (безрисковый актив) и 3-5% в активы с повышенным риском и диверсификацией по возможности).

Взял список брокеров с сайта Московской биржы, которые на своём сайте предоставляют информацию об ИИС. На данный момент их 26 штук. Пересмотрел сайты каждого из этих 26 брокеров и ознакомился с тарифами на брокерское и депозитарное обслуживание.

Естественно учитывал, что на ИИС будет по 400 000 в течение 3 лет пополняться. И учитывал спокойный способ торговли. То есть миллионных оборотов в день даже в месяц не будет. Но при этом и купить всё на 3 года и потом не совершать сделок тоже не годится, так как счёт будет пополняться 3 года, по ОФЗ будет приходить купоны, которые надо будет реинвестировать.

Также естественно, что я не учитывал никакие кредиты деньгами и бумагами, так как предпочитаю инвестировать свои деньги и в реальные активы.

По моему мнению самым выгодным оказался Промсвязьбанк с точки зрения комиссий. У него комиссия 0,05% от оборота, которая каждые 6 месяцев будет уменьшаться по 0,0005% до 0,045% (за 5 лет). Дополнительно Промсвязьбанк себе ничего не берёт, платятся только расходы других контрагентов (комиссия биржи, комиссии НРД и т.п.).

Если сравнивать Промсвязьбанк с Открытием, которое Вы советуете, то:
1. Комиссии биржи и НРД у Открытия точно так же не включены в тарифы, как и у Промсвязьбанка;
2. У Открытия комиссия по тарифу для ИИС составляет 0,057% и без скидок в будущем, что дороже Промсвязьбанка, у которого 0,05% максимум;
3. У открытия дорогое обслуживание счёта на сумму до 50 000 рублей, а у Промсвязьбанка сумма может быть любой (это отличие незначительное лично для меня, но тем не менее удобнее, когда не нужно следить за исполнением лишнего правила);
4. У Открытия есть плата за хранение ценных бумаг на счёте депо в размере 0,01% годовых, но не менее 100 рублей в год, а у Промсвязьбанка хранение и учёт ценных бумаг бесплатный;
5. У Открытия есть плата 10 рублей за вывод денежных средств со счёта, а у Промсвязьбанка бесплатный вывод на свой банковский счёт через ИБ и далее в отделении можно снять без комиссии любую сумму (или получить бесплатную целевую карту, где по 400 000 в день и по миллиону в месяц можно снять без комиссии).
6. Справедливости ради нужно добавить, что по отзывам Промсвязьбанк брал иногда комиссию НРД по 65 или 75 рублей за погашение некоторых редких облигаций, но по тарифам и другие депозитарии часто перевыставляют расходы НРД депоненту (либо берут грабительскую комиссию ежемесячно, которая с лихвой покрывает затраты на НРД).
7. Налоги везде платятся одинаково.
8. Возможно что-то ещё забыл, может быть кто-то добавит.

Так в чём же преимущество открытия ИИС в Открытии? Простите за тавтологию.