Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

scenic пишет:
рекомендую ознакомиться с понятием технический дефолт
----------


не, это сейчас мелочи
а вот голосование держателей 75% выпуска - и срок 1000 лет и купон 0,1 годовых
прелесть

----------
Цитата

dench пишет:
а вот голосование держателей 75% выпуска - и срок 1000 лет и купон 0,1 годовыхпрелесть
----------
Кстати давно спросить хотел - это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Вообще, я не уверен, что правильно всё понимаю. Я покупаю её за 986,40 руб + плачу НКД 49,34 руб = 1035,74 руб стоимость одной облигации. Получаю через полтора месяца (погашение в сентябре) полугодовой купон 69,62 (НДФЛ пока не считал) и номинал 1000. В итоге сейчас я трачу 1035,74, в сентябре получаю 1069,62 (с НДФЛ меньше). Мой доход 33,88 руб с каждой облигации, или почти 3,4% от номинала за 49 дней, что эквивалентно примерно 25% годовых. Я правильно посчитал? Мне пока облигации не очень понятны...

----------
Налогооблагаемая база будет (1000-986,40)+(69,62-49,34)=33,88 (за минусом комиссии брокера и биржи, которые вы заплатите при покупке с суммы 1035,74, который на одну облигацию в моем случае составит 63 копейки). Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг. ----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?

----------
Цитата

Vanger пишет:
это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?
----------

ОСВО курите, любители локальных бондов
и изменения в законодательстве, и решения судов, и мнение цб, ну и что то я точно пропустил ))

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------


банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?
не, ну а шо :ura:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг.
----------


Благодарю за расчёты, буду брать за образец при последующих самостоятельных расчётах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?
----------


Понимаю ход Ваших рассуждений. Самого напрягло, что доходность большая для облигации. С другой стороны, банк входит в первую полусотню. Одна из последних новостей позитивная вполне. Где подвох? Не выплатят купон? Не выплатят номинал? Как-то несерьёзно вроде для крупного банка, который не при смерти.

----------
Цитата

dench пишет:
банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?не, ну а шоизображение
----------


Просьба более полно раскрыть тезис, почему не стоит брать облигации банков. Что за закон, чем грозит держателям облигаций?

Спасибо за пояснения и советы,попытался разобраться в доходности и видах облигаций,комиссиях и условиях брокеров,в итоге запутался ещё больше.Как итог решил что ИИС открывать не буду.Всем удачных сделок))

----------
Цитата

relige пишет:
ETF FXRB
----------

Так потом ещё налог с прибыли платить! Лучше уж в банк под 12%.

к вопросу о том на какой счет зачислять доходы, сегодня ПСБ прислал, возможно будет полезно:
Уважаемый клиент, в связи с частым обращением наших клиентов по вопросам возможности получения дохода не на брокерский счет направляем Вам следующую информацию:
***
Клиент, заключивший Договор ИИС по умолчанию получает доходы только на счет ИИС, так как в соответствии с п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2) "Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты".

Подобное перечисление и удержание НДФЛ может быть расценено налоговыми органами как частичное снятие денежных средств со счета ИИС, что недопустимо и может привести к потере Клиентом налоговых льгот.

----------
Цитата

Хитрый покупан пишет:
сегодня ПСБ прислал
----------

это чертовски хреновая отписка :-)
например:
купон по ОФЗ налогом не облагается. т.е. сумма купонной выплаты не будет никаким макаром участвовать в расчёте налоговой базы клиента. т.е. ни её наличие ни отсутствие на ИИС на итоговую сумму налогов НЕ ВЛИЯЕТ.
никто не заставляет [налогового агента] исчислять сумму налога с доходов освобождённых от налога (купон ОФЗ)
или заставляют?

----------
Цитата

Хитрый покупан пишет:
на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты".
----------

Иван Иванов, я даже больше скажу. Почему-то налоги с дивидендов и корпоративных купонов исчисляются и удерживаются ДО зачисления на ИИС. Это не операции, учитываемые на ИИС, или нарушен п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2)?

Так что ПСБ в своем репертуаре. Я это с ними проходил. Дуют на воду.

Billy The Kidd,
теперь я увидел: ПСБ действительно изменила интернет банк и теперь нельзя получить выписку по 306... счёту. но там такая каша была :-)
в феврале ещё работало - хотел её использовать для налоговой но не стал.

Billy The Kidd,
с дивидендами чисто всё. 275.3
----------
Цитата

Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, российская организация, являющаяся источником дохода налогоплательщика в виде дивидендов, признается налоговым агентом.
----------


ИИС это то с чем работает брокер. в том числе и как налоговый агент. и если налог удержал один налоговый агент, то другой в этом не виноват :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ИИС это то с чем работает брокер. в том числе и как налоговый агент. и если налог удержал один налоговый агент, то другой в этом не виноват
----------
Да ну? Не виноват? А может, выплата дивов не попадает под п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2) потому, что не является операцией, учитываемой на ИИС? Тогда с какого резона дивы обязательно на ИИС?

Мутит ПСБ.

PS. Я полагаю, что только амортизация, погашение облигаций и реализация ЦБ должны идти на ИИС. Купоны и дивиденды - не важно. Либо купоны и дивы должны поступать на ИИС грязными и очищаться при выплате с ИИС в соответствие с 14.9

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2)
----------

я дико извиняюсь - может 214.9?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
я дико извиняюсь - может 214.9?
----------
Копировал из поста ранее, а там - кусок из письма ПСБ. В письме (у меня тоже такое есть) написано криво. Ну конечно, 214.9.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Тогда с какого резона дивы обязательно на ИИС?Мутит ПСБ.PS. Я полагаю, что только амортизация, погашение облигаций и реализация ЦБ должны идти на ИИС. Купоны и дивиденды - не важно.
----------

Billy The Kidd,
Относительно дивидендов - полностью согласен с Вами, ПСБ перестраховывается.
А вот с купонами не все так однозначно - я же приводил пример простенькой схемки как при этом легко можно уменьшать тело ИИС

Хммм,
[cut=Помню-помню эту схемку]
Студент технического ВУЗа после второго курса устроился продавцом в магазин подработать. В один прекрасный день в отдел выстроилась "бесконечная" очередь студентов из общаги, и первый покупатель попросил 1 килограмм соли. Второй попросил полкило. Третий - 250 грамм.
"Так, мужики. Хватит," - сказал студент-продавец и взвесил 2 килограмма соли.

Ключевое слово: бесконечная очередь.[/cut]Я прикинул, даже если подключить областные и муниципальные, с учетом день-покупки < день-погашения получится максимум 1 итерация в день. Чтобы "прокачать" 400К при условии купона 5% от номинала (что не совсем так), потребуется примерно 100 дней. Для этого каждый день должна быть выплата хотя бы по одной безналоговой бумаге. В теории работает.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
В теории работает.
----------

Поэтому ограничения брокеры нам ставят на практике :)
Ну и перестраховываются конечно, не без этого ....

вот на мой взгляд именно эта схема и является причиной правила купоны ОФЗ/муни на ИИС.
просто кто-то должен выступить по телеку и сказать: "вы ребята все хитрожолтые поэтому купоны только на ИИС." и дать поручение правительству внести поправки в НК :-)

я тут попытался почитать правила брокерского и условия депозитарного ПСБ, а также 226.1 НК.
каша в голове ужасная. но попытаюсь рассказать как я это понял.

1. налоговым агентом по операциям с бумагами является брокер. НК 226.1 п.2 ч.1
----------
Цитата

1) доверительный управляющий или брокер, осуществляющие в интересах налогоплательщика указанные операции на основании договора доверительного управления, договора на брокерское обслуживание, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с налогоплательщиком. При этом каждый налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика по всем видам доходов от операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика в соответствии с указанными договорами, за вычетом соответствующих расходов. Налоговый агент не учитывает при определении налоговой базы налогоплательщика доходы, полученные от операций, осуществленных не на основании указанных договоров.
----------

2. выплата купона это операция с бумагой выполненная депозитарием, а не брокером. на основании договора депозитарного обслуживания, а не брокерского. т.е. с точки зрения брокера выплата купона должна видеться как зачисление денежных средств на брокерский счёт и всё.

при этом (как мне показалось) в соответствии со всё той же 226.1 п.2 но уже ч.7 налоговым агентом при выплате купонов является депозитарий. т.е. деньги придут брокеру от депозитария с уже удержанным налогом.