Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

scenic пишет:
вчера оформляли жене в "Открытие Брокере" ИИС. Вместе с ИИС открыли обычный брокерский счёт. Сослались на то, что это техническая процедура, пока на обычном не будет денег- никаких комиссий с него списываться не будет.
----------

У меня в Открытии аналогично. Это и удобно. Тренировался на обычном брокерском, так как деньги оттуда можно забрать, когда душа попросит.

По тарифу действительно пустым его держать бесплатно.

вообще ответ на вопрос списания комиссий как мне кажется содержится в "о рынке ценных бумаг" Статья 10.2-1 п.6 ----------
Цитата

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

т.е. как я это понял. если из договора ИИС вытекает обязательство по комиссии брокера, то брать её можно только с ИИС. если из договора ИИС не вытекает обязательство по комиссии допустим депозитария (потому что иногда договор брокерского и депозитарного обслуживания они могут быть разные) то нельзя.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Точно так же как считать доходность с момента открытия. У многих открытие ИИС и внесение туда средств - это абсолютно разные даты.
----------


у некоторых (как у меня например) даты внесения средств и суммы абсолютно рандомные. появились свободные средства- закинул на ИИС. Поэтому доходность приходится высчитывать хитро - исходя из средневзвешенной суммы за период. вот тут неплохо всё разъяснено - http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/kak_rasschitat_dohodnost/
в случае ИИС расчёт облегчается тем, что выводов нет- только вводы средств.

на обычном брокерском счёте еще нужно в формуле выводы средств учитывать

----------
Цитата

isaround пишет:
Да нет, вроде логично кажется. ИИС придуман чтобы деньги вливались в капитал российских компаний реального сектора, а не списывались за услуги брокера или депозитария.

----------

Не кажется. Это как вы определили для чего придуман ИИС? Каким образом, по вашему мнению, ваши средства на ИИС могут влиться в капитал российских компаний реального сектора (это вообще лишнее)? Капитал компаний уже есть, от того что вы что-то купили он никак не меняется и на компанию не влияет от слова вообще. Вы приобрели акции какой-то компании, одновременно кто-то их продал. Что получила компания?
Услуги брокера и депозитария это такая же себестоимость приобретения доли в капитале либо долгового обязательства (облигации) как и оплата стоимости этого самого капитала (акций) либо долга (облигаций).

----------
Цитата

scenic пишет:
вчера оформляли жене в "Открытие Брокере" ИИС. Вместе с ИИС открыли обычный брокерский счёт. Сослались на то, что это техническая процедура, пока на обычном не будет денег- никаких комиссий с него списываться не будет.
----------
Вас некорректно проконсультировали.
Обсуждаемую выше, комиссию депозитария Открытие списывает в минус с обычного брокерского, когда там нулевой баланс. Проценты за задолженность правда обещали не начислять... но это лишь на словах, по телефону.

----------
Цитата

scenic пишет:
Поэтому доходность приходится высчитывать хитро - исходя из средневзвешенной суммы за период. вот тут неплохо всё разъяснено -http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investi...dohodnost/в случае ИИС расчёт облегчается тем, что выводов нет- только вводы средств.

----------

вся хитрость заключена в одной формуле экселя XIRR. Хоть со взносами, хоть с частичными выводами.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если из договора ИИС не вытекает обязательство по комиссии допустим депозитария (потому что иногда договор брокерского и депозитарного обслуживания они могут быть разные) то нельзя.
----------

Не понял, что такого особенного в ИИС,что депо в него может не входить. На обычном включает депозитарное обслуживание,а на ИИС нет. Зачем такие финты :scratch:

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Обсуждаемую выше, комиссию депозитария Открытие списывает в минус с обычного брокерского, когда там нулевой баланс
----------


на конкретный вопрос по этой комиссии консультант ответил -
"на ИИС вы платите комиссии только Открытию-брокер, все они списываются с того счета, с которого совершена сделка" :wall:

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Услуги брокера и депозитария это такая же себестоимость приобретения доли в капитале либо долгового обязательства (облигации) как и оплата стоимости этого самого капитала (акций) либо долга (облигаций).
----------
Услуги брокера как раз с ИИС и списываются. Но вот в случае с GDR есть расчеты со сторонним депозитарием. Получается, что там договор не с вами, а с третьей стороной и как итог, по закону списать эти деньги с ИИС нельзя.... Поэтому списывают с обычного счета. Я так это пока понимаю.

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Не кажется. Это как вы определили для чего придуман ИИС? Каким образом, по вашему мнению, ваши средства на ИИС могут влиться в капитал российских компанийреального сектора (это вообще лишнее)? Капитал компаний уже есть, от того что вы что-то купили он никак не меняется и на компанию не влияет от слова вообще. Вы приобрели акции какой-то компании, одновременно кто-то их продал. Что получила компания?Услуги брокера и депозитария это такая же себестоимость приобретения доли в капитале либо долгового обязательства (облигации) как и оплата стоимости этого самого капитала (акций) либо долга (облигаций).
----------

Пожалуй соглашусь отчасти (насчет реального сектора - глупость сказал, да), но суть все равно в вытаскивании денег из под матраца. В чем профит у государства тогда? Многие ОФЗ например покупают в силу нежелания разбираться, следить за рынком - это не вливание ли денег в экономику?
При заключении договора сказали что абсолютно никакие списания со счета невозможны (про депозитарий специально уточнял) кроме комиссии брокера и биржи, по ГЛ пару недель назад подтвердили, но тем не менее депозитарий списывают :)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не понял, что такого особенного в ИИС,что депо в него может не входить. На обычном включает депозитарное обслуживание,а на ИИС нет.
----------

я думаю это особенность брокера и его условий.
на практике у меня в ПСБ два договора: брокерский и депозитарный. у них даже номера разные. хоть у открывались они в один день. но и в заявлении на присоединение их два разных. и правила брокерского и условия депозитарного у ПСБ тоже разные.

или рассмотрим пример: я пришёл к брокеру и говорю хочу валютой торговать (только валютная секция) мне депозитарий вообще не нужен :-) зачем бы мне тогда договор на депозитарное обслуживание?

т.е. я думаю так - если договор ИИС включает в себя (кому не трудно гляньте у брокеров помимо ПСБ это разные договоры или один?) договор на депозитарное обслуживание, то комиссию депозитария можно списывать с ИИС. если не включает - нельзя. комиссию биржи и брокера мне кажется в любом случае можно списывать с ИИС и наверно более того ТОЛЬКО с ИИС. она должна будет налогооблагаемую базу уменьшить.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если договор ИИС включает в себя (кому не трудно гляньте у брокеров помимо ПСБ это разные договоры или один?) договор на депозитарное обслуживание, то комиссию депозитария можно списывать с ИИС. если не включает - нельзя.
----------


Вы путаете депозитарий ПСБ, с которым у вас договор на депозитарное обслуживание, и центральный депозитарий, с которым договор у ПСБ и который выставляет комиссию ПСБ, а тот соответственно, списывает её с вас.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
на практике у меня в ПСБ два договора: брокерский и депозитарный. у них даже номера разные. хоть у открывались они в один день. но и в заявлении на присоединение их два разных. и правила брокерского и условия депозитарного у ПСБ тоже разные.

----------

В этом ничего странного нет. Это два разные вида деятельности на которые нужны свои отдельные лицензии. Другое дело,что брокер вполне может давать скидку на депо, если то и другое у одного брокера. Вот такая вот тавтология.

----------
Цитата

scenic пишет:
который выставляет комиссию ПСБ, а тот соответственно, списывает её с вас.
----------

списывает в рамках какого договора?
а. ведения ИИС (брокерский договор между мной и ПСБ)?
б. договора на депозитарное обслуживание (между мной и ПСБ)?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
б. договора на депозитарное обслуживание (между мной и ПСБ)?
----------

Вот это. И этот момент зафиксирован в тарифах на депо,как комиссия стороннего депозитария,если быть точны вот такое в тарифах присутствует (комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно) /каждый пункт по отдельности и вместе/.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мне как и в случаеBilly The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.Правда депозитария не НРД, а Открытия, там просто перечислены совершенные операции.Все активы перечислены в отчете брокера.

----------

Покурил я тут сайт открытия и кое-что забавное обнаружил
https://open-broker.ru/documents/sistema-otchetnosti/
----------
Цитата

Система отчетности
Список всех документов / Система отчетности
Описание отчетов Брокера
Интерактивный пример брокерского отчета (ВР МБ)
Отчет в формате XML
Отчеты онлайн
----------

Может быть кому-то и будет полезно почитать :)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Вот это.
----------

ну если вот это, то с ИИС её списывать не имеют права (в случае разделённости договоров брокерского и депозитарного)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну если вот это, то с ИИС её списывать не имеют права (в случае разделённости договоров брокерского и депозитарного)
----------

Так исходя из того,что
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Это два разные вида деятельности на которые нужны свои отдельные лицензии
----------

договоры должны быть разные по определению.
Тут вопрос в другом, почему в одном случае списание за депо с ИИС,а в другом с обычном брокерского счета (который так же технически открывается).
Опять же я пока не уловил (или пропустил),чтобы с ИИС что-то за депо списывались (исключая те случаи,которые были описаны выше и где списание было не ИИС соответственно).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У меня в Открытии аналогично. Это и удобно. Тренировался на обычном брокерском, так как деньги оттуда можно забрать, когда душа попросит.По тарифу действительно пустым его держать бесплатно.
----------

А можно поподробнее?
У меня в Открытии заключены
1). Депозитарный договор
2). Договор на ведение ИИС
3). Договор на брокерское обслуживание.
Мне чего то не додали? Или я этого не вижу?

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Опять же я пока не уловил (или пропустил),чтобы с ИИС что-то за депо списывались (исключая те случаи,которые были описаны выше и где списание было не ИИС соответственно).
----------
Пропустили. В тарифах открытия указана комиссия за депозитарий (если мне не изменяет память что-то 0.01% от среднегодовой стоимости активов, но не менее 100 рублей) - списывается ежегодно в конце года с самого ИИС.
(Опять таки, это подтверждает теорию, что комиссии описанные в рамках договора ИИС с него же и списываются, а вот перевыставить комиссию третьих лиц брокер на него не может... :( )