Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Обсуждаемую выше, комиссию депозитария Открытие списывает в минус с обычного брокерского, когда там нулевой баланс
----------


на конкретный вопрос по этой комиссии консультант ответил -
"на ИИС вы платите комиссии только Открытию-брокер, все они списываются с того счета, с которого совершена сделка" :wall:

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Услуги брокера и депозитария это такая же себестоимость приобретения доли в капитале либо долгового обязательства (облигации) как и оплата стоимости этого самого капитала (акций) либо долга (облигаций).
----------
Услуги брокера как раз с ИИС и списываются. Но вот в случае с GDR есть расчеты со сторонним депозитарием. Получается, что там договор не с вами, а с третьей стороной и как итог, по закону списать эти деньги с ИИС нельзя.... Поэтому списывают с обычного счета. Я так это пока понимаю.

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Не кажется. Это как вы определили для чего придуман ИИС? Каким образом, по вашему мнению, ваши средства на ИИС могут влиться в капитал российских компанийреального сектора (это вообще лишнее)? Капитал компаний уже есть, от того что вы что-то купили он никак не меняется и на компанию не влияет от слова вообще. Вы приобрели акции какой-то компании, одновременно кто-то их продал. Что получила компания?Услуги брокера и депозитария это такая же себестоимость приобретения доли в капитале либо долгового обязательства (облигации) как и оплата стоимости этого самого капитала (акций) либо долга (облигаций).
----------

Пожалуй соглашусь отчасти (насчет реального сектора - глупость сказал, да), но суть все равно в вытаскивании денег из под матраца. В чем профит у государства тогда? Многие ОФЗ например покупают в силу нежелания разбираться, следить за рынком - это не вливание ли денег в экономику?
При заключении договора сказали что абсолютно никакие списания со счета невозможны (про депозитарий специально уточнял) кроме комиссии брокера и биржи, по ГЛ пару недель назад подтвердили, но тем не менее депозитарий списывают :)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не понял, что такого особенного в ИИС,что депо в него может не входить. На обычном включает депозитарное обслуживание,а на ИИС нет.
----------

я думаю это особенность брокера и его условий.
на практике у меня в ПСБ два договора: брокерский и депозитарный. у них даже номера разные. хоть у открывались они в один день. но и в заявлении на присоединение их два разных. и правила брокерского и условия депозитарного у ПСБ тоже разные.

или рассмотрим пример: я пришёл к брокеру и говорю хочу валютой торговать (только валютная секция) мне депозитарий вообще не нужен :-) зачем бы мне тогда договор на депозитарное обслуживание?

т.е. я думаю так - если договор ИИС включает в себя (кому не трудно гляньте у брокеров помимо ПСБ это разные договоры или один?) договор на депозитарное обслуживание, то комиссию депозитария можно списывать с ИИС. если не включает - нельзя. комиссию биржи и брокера мне кажется в любом случае можно списывать с ИИС и наверно более того ТОЛЬКО с ИИС. она должна будет налогооблагаемую базу уменьшить.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если договор ИИС включает в себя (кому не трудно гляньте у брокеров помимо ПСБ это разные договоры или один?) договор на депозитарное обслуживание, то комиссию депозитария можно списывать с ИИС. если не включает - нельзя.
----------


Вы путаете депозитарий ПСБ, с которым у вас договор на депозитарное обслуживание, и центральный депозитарий, с которым договор у ПСБ и который выставляет комиссию ПСБ, а тот соответственно, списывает её с вас.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
на практике у меня в ПСБ два договора: брокерский и депозитарный. у них даже номера разные. хоть у открывались они в один день. но и в заявлении на присоединение их два разных. и правила брокерского и условия депозитарного у ПСБ тоже разные.

----------

В этом ничего странного нет. Это два разные вида деятельности на которые нужны свои отдельные лицензии. Другое дело,что брокер вполне может давать скидку на депо, если то и другое у одного брокера. Вот такая вот тавтология.

----------
Цитата

scenic пишет:
который выставляет комиссию ПСБ, а тот соответственно, списывает её с вас.
----------

списывает в рамках какого договора?
а. ведения ИИС (брокерский договор между мной и ПСБ)?
б. договора на депозитарное обслуживание (между мной и ПСБ)?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
б. договора на депозитарное обслуживание (между мной и ПСБ)?
----------

Вот это. И этот момент зафиксирован в тарифах на депо,как комиссия стороннего депозитария,если быть точны вот такое в тарифах присутствует (комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно) /каждый пункт по отдельности и вместе/.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мне как и в случаеBilly The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.Правда депозитария не НРД, а Открытия, там просто перечислены совершенные операции.Все активы перечислены в отчете брокера.

----------

Покурил я тут сайт открытия и кое-что забавное обнаружил
https://open-broker.ru/documents/sistema-otchetnosti/
----------
Цитата

Система отчетности
Список всех документов / Система отчетности
Описание отчетов Брокера
Интерактивный пример брокерского отчета (ВР МБ)
Отчет в формате XML
Отчеты онлайн
----------

Может быть кому-то и будет полезно почитать :)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Вот это.
----------

ну если вот это, то с ИИС её списывать не имеют права (в случае разделённости договоров брокерского и депозитарного)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну если вот это, то с ИИС её списывать не имеют права (в случае разделённости договоров брокерского и депозитарного)
----------

Так исходя из того,что
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Это два разные вида деятельности на которые нужны свои отдельные лицензии
----------

договоры должны быть разные по определению.
Тут вопрос в другом, почему в одном случае списание за депо с ИИС,а в другом с обычном брокерского счета (который так же технически открывается).
Опять же я пока не уловил (или пропустил),чтобы с ИИС что-то за депо списывались (исключая те случаи,которые были описаны выше и где списание было не ИИС соответственно).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У меня в Открытии аналогично. Это и удобно. Тренировался на обычном брокерском, так как деньги оттуда можно забрать, когда душа попросит.По тарифу действительно пустым его держать бесплатно.
----------

А можно поподробнее?
У меня в Открытии заключены
1). Депозитарный договор
2). Договор на ведение ИИС
3). Договор на брокерское обслуживание.
Мне чего то не додали? Или я этого не вижу?

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Опять же я пока не уловил (или пропустил),чтобы с ИИС что-то за депо списывались (исключая те случаи,которые были описаны выше и где списание было не ИИС соответственно).
----------
Пропустили. В тарифах открытия указана комиссия за депозитарий (если мне не изменяет память что-то 0.01% от среднегодовой стоимости активов, но не менее 100 рублей) - списывается ежегодно в конце года с самого ИИС.
(Опять таки, это подтверждает теорию, что комиссии описанные в рамках договора ИИС с него же и списываются, а вот перевыставить комиссию третьих лиц брокер на него не может... :( )

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Пропустили. В тарифах открытия указана комиссия за депозитарий (если мне не изменяет память что-то 0.01% от среднегодовой стоимости активов, но не менее 100 рублей) - списывается ежегодно в конце года с самого ИИС.

----------

Ну да не так выразился, имелась ввиду аналогично той,что была списана (и детально описана выше) с обычного брокерского счета.

----------
Цитата

Sвета пишет:
3). Договор на брокерское обслуживание.Мне чего то не додали? Или я этого не вижу?
----------


вот это и есть еще один стандартный брокерский счёт плюсом к ИИС. у этого счёта в номере нет буквы i на конце. У ИИС тот же номер, только с i на конце, например, 123456i

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
комиссии описанные в рамках договора ИИС с него же и списываются, а вот перевыставить комиссию третьих лиц брокер на него не может
----------

Что значит перевыставить? У меня в тарифах прописано (КИТ Финанс), что дополнительно списываются комиссии третьих лиц, в частности комиссия НРД.

----------
Цитата

Yar_a пишет:
Что значит перевыставить? У меня в тарифах прописано (КИТ Финанс), что дополнительно списываются комиссии третьих лиц, в частности комиссия НРД.
----------

Намек на то,что существует два вида договора на ИИС :scratch:
Первый тип: один договор -это ИИС и депо в одном флаконе договоре присоединения,
Второй тип: два договора по отдельности -один на ИИС,а другой на депо.

----------
Цитата

Второй тип: два договора по отдельности -один на ИИС,а другой на депо.
----------

У меня на ИИС и на депо. Комиссии брокера, депозитария брокера, биржи и НРД списывают с ИИС.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Намек на то,что существует два вида договора на ИИСизображение

----------

скорее уж двух разных видах тарифов ИИС
один который включает все возможное сборы в договор ИИС, а депозитарный договор хоть и есть, но с нулевым тарифом.
и второй - где сборы брокерские и депозитарные разделены.

т.е. если кому-то не нравится (?) что у него списывают с ИИС комиссию ему следует
1. выяснить есть ли разделение договоров на брокерский (собственно ИИС) и депозитарный
2. выяснить к какому договору относится списанная комиссия
3. спросить у брокера WTF?

пока кстати видим что
ПСБ, КИТ Финанс, Открытие - договоры брокерский (сам ИИС) и депозитарный отдельные.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
пока кстати видим что ПСБ, КИТ Финанс, Открытие - договоры брокерский (сам ИИС) и депозитарный отдельные.
----------

Мне видится у всех так должно быть. Т.е. в теории можно брокерский счет у одного,а депозитарий у другого.
Тот же сбер
----------
Цитата

1.1. Настоящие «Условия предоставления брокерских услуг ПАО Сбербанк (далее по тексту - Условия) определяют порядок и условия, на которых ПАО Сбербанк (далее по тексту - Банк) предоставляет физическим и юридическим лицам, являющимся резидентами Российской Федерации, брокерские услуги на рынке ценных бумаг и срочном рынке, предусмотренные Федеральным законом «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 № 39-ФЗ, а также иные сопутствующие услуги. Исчерпывающий перечень всех услуг, предоставляемых Банком в соответствии с настоящими Условиями, приведен ниже в тексте Условий.
Далее по тексту лицо, присоединившееся к настоящим Условиям, именуется Инвестор, а Банк и Инвестор совместно именуются Стороны. С точки зрения депозитарного обслуживания Инвестор является Депонентом и далее по тексту, в разделах, связанных с депозитарным обслуживанием, именуется Депонент.
1.2. Оказание услуг в рамках депозитарного обслуживания осуществляется в соответствии с
Условиями Депозитария. Во избежание сомнений, в случае противоречия между положениями
настоящих Условий и положениями Условий Депозитария, касающихся оказания услуг в рамках депозитарного обслуживания, положения Условий Депозитария имеют преимущественную силу.
----------

И там же в заявление на присоединение отдельно ставим галки для присоединение к брокерскому и депозитарному обслуживанию.
Да и к тому же как такого договора,где есть подписи двух сторон не существует, существует заявление (о присоединении к брокерскому обслуживанию и депозитарному по отдельности) и акцепт этого заявления.