Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну повторю еще раз: нет никакого смысла применять тактику торговли на мелких суммах при работе с крупными. Я бы даже сказал, что это опасно. Другие риски, другая психология. Человек, пришедший с 10 тыс на рынок ОФЗ в надежде разбогатеть, теряет время. Если он купит на них акций с максимальным плечом или опционов - он рисковый, безбашенный, но такая сделка имеет право на существование. А вот с 10 млн так может поступить только клинический идиот.

----------

при постепенном увеличении суммы - постепенно будут меняться тактика и стратегия игрока
если игрок сумел сохранить и приумножить 100тр - то он сумеет правильно распорядиться 500тр
и тд

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
сделка , в которой оба игрока оказываются в плюсе - на бирже невозможна X
----------
Чойта?.... Я купил бакс вчера по 64.1, ты продал его неделю назад по 66. Сегодня я продал тебе его по 64.8 - кто-то в минусе, но явно не мы :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Знакомы. Обычно в общественном сознании они ассоциируются с "лузером". Вот тот самый условный с 10 млн и пятым плечом - игрок, да. Кто приходит на рынок поиграться, тот им и окажется. Шансы есть только у тех, кто намерен действовать вдумчиво и взвешенно, а не гадать на кофейной гуще.

----------

БИРЖЕВОЙ ИГРОК — (punter) Спекулянт на фондовой бирже, на рынках финансовых фьючерсов или товаров, в первую очередь такой, который рассчитывает на быстрое получение прибыли.
----------
это финансовый словарь
попробуйте мне доказать - что вы не спекулянт и не биржевой игрок

----------
Цитата

trader1982 пишет:
No comments. Хотите играться - я только "за". Тем более в лонгах "Транснефти" и "Магнита", на мой взгляд, можно полагаться как раз только на удачу, а не здравый смысл X
----------

в соответствующей теме вы можете поделиться своими спекулятивными идеями , которые основаны на здравом смысле

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Чойта?.... Я купил бакс вчера по 64.1, ты продал его неделю назад по 66. Сегодня я продал тебе его по 64.8 - кто-то в минусе, но явно не мы
----------

не так
ты описываешь закрытие двух сделок , которые были открыты ранее с разными контрагентами
а правильно будет так :
я сегодня продаю тебе доллар по 64.82 , а ты у меня его покупаешь
я надеюсь на укрепление рубля - а ты на рост доллара
через месяц происходит девальвация рубля и за доллар дают 130р
ты продаёшь доллар , ибо не надеешься на дальнейший рост
у тебя стало больше рублей
я прозрел и хочу купить доллар , но на свои деньги я могу купить только 50 центов
поэтому мне нужно где-то найти ещё рубли - чтобы заплатить за доллар 130р
эти дополнительные рубли и есть та сумма , которую я проиграл тебе через месяц , заключив с тобой сделку сегодня

----------
Цитата

БИРЖЕВОЙ ИГРОК — (punter) Спекулянт на фондовой бирже, на рынках финансовых фьючерсов или товаров, в первую очередь такой, который рассчитывает на быстрое получение прибыли.
----------
это финансовый словарь
попробуйте мне доказать - что вы не спекулянт и не биржевой игрок
----------

С чего вы решили, что я рассчитываю на быстрое получение прибыли? Я могу рассчитывать на медленное, но существенное. Почему я должен доказывать обратное? Дочитайте уж свой словарь до конца. Наверняка там есть много других слов. Например "интрадейщик" или "пипсовик" - вот они пусть и играют в "сунул-вынул" на скорость.
----------
Цитата

сделка , в которой оба игрока оказываются в плюсе - на бирже невозможна
----------

Возможна. И вам привели конкретный пример. Один открывает лонг перед ростом цены, другой кроет прибыльный шорт. Одна конкретная сделка между двумя участниками, и оба счастливы.
----------
Цитата

ты описываешь закрытие двух сделок , которые были открыты ранее с разными контрагентами
----------

А кто-то искренне считает, что закрывает сделку с тем же контрагентом, что и открывал? :omg:
И это вообще не закрытие двух сделок. :jokingly:
Вы упорно путаете игры с биржей. Это не пари двух человек. Результат оценивается по закрытию сделки. Сделки закрываются с другим контрагентом и в разное время, что дает возможность остаться в плюсе обоим.
----------
Цитата

я сегодня продаю тебе доллар по 64.82 , а ты у меня его покупаешь
я надеюсь на укрепление рубля - а ты на рост доллара
через месяц происходит девальвация рубля и за доллар дают 130р
ты продаёшь доллар , ибо не надеешься на дальнейший рост
у тебя стало больше рублей
я прозрел и хочу купить доллар , но на свои деньги я могу купить только 50 центов
поэтому мне нужно где-то найти ещё рубли - чтобы заплатить за доллар 130р
----------

А кто заставляет покупать? Пока сделка не закрыта - сидите ждите нужной цены и тоже окажетесь в плюсе. Хотя... Вы же игрок, вам скорость важна. Ладно, фиг с ним - крутите барабан, каждый сходит с ума по-своему.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
в соответствующей теме вы можете поделиться своими спекулятивными идеями , которые основаны на здравом смысле
----------

У меня нет спекулятивных идей, потому что я не игрок. Свой портфель публично не обсуждаю, потому что кто-нибудь может воспринять это как рекомендацию. Не хочу нести на рынке любую, даже моральную, ответственность перед кем-либо, кроме себя. Могу лишь сказать, что тот самый здравый смысл как раз подсказывает не покупать сейчас никаких акций, если не приобрели их ранее. Что касается Магнита и Транснефти, я бы их и на 30% дешевле не взял.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что касается Магнита и Транснефти, я бы их и на 30% дешевле не взял.
----------

Не знаю на счет Транснефти. По поводу Магнита, а как же потенциальное оживление потребительского спроса в стране?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А кто заставляет покупать? Пока сделка не закрыта - сидите ждите нужной цены и тоже окажетесь в плюсе.
----------

я выделил ключевое слово

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня нет спекулятивных идей, потому что я не игрок. Свой портфель публично не обсуждаю, потому что кто-нибудь может воспринять это как рекомендацию. Не хочу нести на рынке любую, даже моральную, ответственность перед кем-либо, кроме себя. Могу лишь сказать, что тот самый здравый смысл как раз подсказывает не покупать сейчас никаких акций, если не приобрели их ранее. Что касается Магнита и Транснефти, я бы их и на 30% дешевле не взял.
----------

вот уже обсуждаете
и уже несёте моральную ответственность за публичное высказывание своего мнения
кто-то его прочитает и засомневается в правильности своего решения

----------
Цитата

trader1982 пишет:
С чего вы решили, что я рассчитываю на быстрое получение прибыли? Я могу рассчитывать на медленное, но существенное. Почему я должен доказывать обратное? Дочитайте уж свой словарь до конца. Наверняка там есть много других слов. Например "интрадейщик" или "пипсовик" - вот они пусть и играют в "сунул-вынул" на скорость.

----------

если доходность ваших биржевых операций обгоняет доходность вклада - то вы получаете быструю прибыль
и вы - игрок и спекулянт
если доходность ваших биржевых операций ниже доходности вклада - то вам нет смысла оставаться на бирже

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что касается Магнита и Транснефти, я бы их и на 30% дешевле не взял.
----------


Чтобы ваша рекомендация не была одинокой, приведу другие мнения
"Магнит" (обыкновенные акции) X

Компания X Аналитик TP Потен-л,% Рекомендация

BofA-ML X Огородников 11850 9 Покупать

Deutsche Bank X Дэнис 11870 10 Покупать

Goldman Sachs X Герасимова 13360 23 Покупать

JPMorgan X Журонова 12995 20 Покупать

Sberbank CIB X Красноперов 13832 28 Покупать

UBS X Ленвальская 11050 2 Держать

Альфа-банк X Мельникова 8787 -19 Продавать

Атон X Лебедева 11931 10 Покупать

БКС X Ибрагимов 14900 38 Покупать

Велес Капитал X Костюков 12056 11 Покупать

ВТБ Капитал X Колбина 14800 37 Покупать

Открытие Капитал X Терентьев 11730 8 Покупать

Райффайзенбанк X Колупаева 12900 19 Покупать

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Возможна. И вам привели конкретный пример. Один открывает лонг перед ростом цены, другой кроет прибыльный шорт. Одна конкретная сделка между двумя участниками, и оба счастливы.

----------

началом сделки следует считать момент входа в рынок - а не выход из него
поэтому мой пример правильный - а ваш неправильный

----------
Цитата

bober6 пишет:

Чтобы ваша рекомендация не была одинокой, приведу другие мнения "Магнит" (обыкновенные акции) X Компания X Аналитик TP Потен-л,% Рекомендация BofA-ML X Огородников 11850 9 Покупать Deutsche Bank X Дэнис 11870 10 Покупать Goldman Sachs X Герасимова 13360 23 Покупать JPMorgan X Журонова 12995 20 Покупать Sberbank CIB X Красноперов 13832 28 Покупать UBS X Ленвальская 11050 2 Держать Альфа-банк X Мельникова 8787 -19 Продавать Атон X Лебедева 11931 10 Покупать БКС X Ибрагимов 14900 38 Покупать Велес Капитал X Костюков 12056 11 Покупать ВТБ Капитал X Колбина 14800 37 Покупать Открытие Капитал X Терентьев 11730 8 Покупать Райффайзенбанк X Колупаева 12900 19 Покупать X
----------

какие-то хилые цели )))
у меня цель 21000

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А кто-то искренне считает, что закрывает сделку с тем же контрагентом, что и открывал?изображение
И это вообще не закрытие двух сделок.изображение
Вы упорно путаете игры с биржей. Это не пари двух человек. Результат оценивается по закрытию сделки. Сделки закрываются с другим контрагентом и в разное время, что дает возможность остаться в плюсе обоим.

----------

сделка открывается между двумя контрагетами
это начало отсчёта
чтобы было нагляднее - представьте , что эта сделка маржинальная и с большим плечом
например - с инструментом фьючерс си
при сильном движении цены один из участников сделки получает маржинколл и фиксирует убытки (об произвольных контагентов)
но формально - его деньгами завладевает его первый контрагент , с которым он заключил сделку (месяцем ранее , см мой пример)
ибо этому контрагенту начисляется вариационная маржа
что он будет делать с ней дальше - уже его проблемы
он может зафиксировать прибыль - а может потерять весь выигрыш и свои деньги впридачу (но это будет потом)
но выигрыш он уже получил - и это деньги того игрока , с которым он заключил контракт месяц назад

Всем привет!
Сегодня узнал про индивидуальные инвестиционные счета, начал изучать.
Есть несколько вопросов, прошу помочь разобраться:
1. Государство возвращает подоходный налог за год или 13% от внесенных на ИИС средств? Эксперты говорят то одно, то другое, поэтому не могу понять.
Например, у меня есть свободные 400 тысяч, которые я могу положить на ИИС, но зарплата у меня допустим 300т. в год. Если я внесу 400т.р. на ИИС, мне в конце года вернут 13% от 400т.р. (52т.р.) или вернут только удержанные государством 13% от моей годовой з.п. 300т.р. (39т.р.)?
Если второй вариант, то получается мне нет смысла вносить в год больше 300т.р.?

Вопрос 2. Получается, что 13% делится по годам?
- Для внесёной в первый год суммы 13%/3 года = 4.33% годовых
- Для внесённой во второй год суммы 13%/2 года = 7.5% годовых
- Для внесенной в третий год 13% годовых
Получается, выгоднее в первый год положить минимальную сумму, а на 3й год внести основную сумму? Например у меня есть сбережений только 400т.р. и в ближайшие годы откладывать в сбережения у меня точно не получится. Есть 400т.р. и всё. Распорядиться ими выгоднее положив в первый год сумму меньше, второй год больше и третий год ещё больше?
А как рассчитать какими порциями вносить их на ИИС? Сейчас они лежат в банке под 9.5% годовых. Если закрыть депозит и положить сразу 400тр на ИИС получится 4.33% + 8% облигации = 12.33%, это конечно выше чем депозит, но если оставить часть денег на год на депозите и в ИИС положить только на 3й год, то получится уже 13%+8%=21% ! Как бы так посчитать оптимально пропорции в которых ежегодно выводить деньги с депозита и перекладывать в ИИС.

3. Многие эксперты говоря о том, что проценты по депозитам в банках стали ниже инфляции, говорят о некоей "политике партии", которая понятна всем. Хотел бы попросить всё же раскрыть, в чём заключается эта "политика партии" - какой сигнал этим дает государство/банки/правительство и кому этот сигнал адресуется? Прижимают кого-то как-то? Или что-то в стране происходит?

----------
Цитата

Тело пишет:
1. Государство возвращает подоходный налог за год или 13% от внесенных на ИИС средств? Эксперты говорят то одно, то другое, поэтому не могу понять.Например, у меня есть свободные 400 тысяч, которые я могу положить на ИИС, но зарплата у меня допустим 300т. в год. Если я внесу 400т.р. на ИИС, мне в конце года вернут 13% от 400т.р. (52т.р.) или вернут только удержанные государством 13% от моей годовой з.п. 300т.р. (39т.р.)?Если второй вариант, то получается мне нет смысла вносить в год больше 300т.р.?

----------

39

----------
Цитата

Тело пишет:
- Для внесённой во второй год суммы 13%/2 года = 7.5% годовых

----------

6.5

----------
Цитата

Тело пишет:
Например у меня есть сбережений только 400т.р. и в ближайшие годы откладывать в сбережения у меня точно не получится. Есть 400т.р. и всё. Распорядиться ими выгоднее положив в первый год сумму меньше, второй год больше и третий год ещё больше?

----------

положить 400тр , купить облигации и получать купонный доход

----------
Цитата

Тело пишет:
Как бы так посчитать оптимально пропорции в которых ежегодно выводить деньги с депозита и перекладывать в ИИС.

----------

можно считать так и сяк , но в абсолютном выражении выгода будет не очень велика
хотя в %%% всё выглядит очень привлекательно