Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

dowell пишет:
Подскажите правильного брокера с минимальными комиссиями. А то уже ошибся с промсвязьбанком
----------

А что не устроило в ПСБ?
Под правильным инвсчет имеет ввиду возможность выводить купоны и дивы с ИИС на банк.счет. Таких как Церих и БКС.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Под правильным инвсчет имеет ввиду возможность выводить купоны и дивы с ИИС на банк.счет.
----------

Именно, спасибо.

----------
Цитата

dowell пишет:
Подскажите правильного брокера с минимальными комиссиями. А то уже ошибся с промсвязьбанком.
----------

1. Промсвязьбанк.
Это - брокер с одними из самых привлекательных тарифов, поэтому, возможно, слово "ошибка" будет означать немного другое, ведь когда вы открывали ИИС, вы руководствовались другими критериями и, возможно, ваш выбор на то время был "правильным".
2. Список брокеров
Ниже представлен список брокеров, которые позволяют выводить дивиденды или купоны за пределы ИИС:
изображение
Мы видим, что только 4 брокера позволяют выводить и купоны и дивиденды:
ВТБ, АЛОР, Церих, ГПБ.
В любом случае перед заключением договора на ИИС нужно убедиться в том, что этот "функционал" доступен.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Это - брокер с одними из самых привлекательных тарифов, поэтому, возможно, слово "ошибка" будет означать немного другое
----------

Спасибо за таблицу.
Да тарифы у псб привлекательные, ориентируясь на них и открыл иис.
Но момент с возможностью вывода дивидендов и процентов очень важен тем у кого недостаточно свободных средств, а вычет хочется получить в полном объеме.
Поэтому к ПСБ претензий нет, претензии к себе :)

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
при текущей доходности ОФЗ сумма, вложенная единожды на ИИС в первый год его существования, приносит около 13,1% без учёта комиссий

----------

Подскажите, пожалуйста, каким образом достигается доходность 9,5% по ОФЗ на 3 года?

Я вот присматриваюсь к ОФЗ-26210-ПД с датой погашения 11.12.2019 (чуть-чуть больше 3 лет), по которой доходность сейчас 8,7% по данным rusbonds.ru. И то они считают эту доходность без ежегодной капитализации. Иначе бы ещё меньше получилось.

А у Вас в рассчётах как раз присутствует ежегодная капитализация. Вот и интересно, какие ОФЗ Вы используете.

Есть конечно ОФЗ с переменным купоном, но у них неизвестно как изменится ставка в течение 3 лет. Известен только текущий купон и частично предсказуем следующий. Например, ОФЗ-24018-ПК с датой погашения 27.12.2017 имеет купон 11,58% почти до конца текущего года и следующий купон на полгода скорее всего будет не сильно меньше (считается по ставке РУОНИА, которая пока в районе 10%). Но даже тут на последние полгода сложно предсказать доходность, если ставку скоро сильно понизят. А другие ОФЗ-ПК с погашением в 2020 году и позже -- это вообще лотерея по доходности.

invest-schet.ru ,

Вроде бы раньше говорилось, что и БКС тоже зачислять купоны не на ИИС? А у вас в таблице для них только по дивам такая возможность указана.

И еще вопрос: есть ли брокеры, которые амортизацию по облигациям разрешают получать не на ИИС?

----------
Цитата

dazzler пишет:
И еще вопрос: есть ли брокеры, которые амортизацию по облигациям получать не на ИИС?
----------

Может быть Вам проще открыть обычный брокерский счёт, тогда сможете в любой момент выводить дивиденды, купоны, амортизацию и свои деньги снимать, в том числе от продажи активов.

А на ИИС надо вкладываться на 3 года, либо откройте пустой ИИС и вкладывайте в него деньги ближе к концу срока, чтобы можно было потом быстро снять. Или через 3 года туда вложитесь и тогда вообще в любой момент сможете снять деньги и закрыть ИИС. И вычер получите.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Подскажите, пожалуйста, каким образом достигается доходность 9,5% по ОФЗ на 3 года?Я вот присматриваюсь к ОФЗ-26210-ПД с датой погашения 11.12.2019 (чуть-чуть больше 3 лет), по которой доходность сейчас 8,7% по данным rusbonds.ru. И то они считают эту доходность без ежегодной капитализации. Иначе бы ещё меньше получилось.А у Вас в рассчётах как раз присутствует ежегодная капитализация. Вот и интересно, какие ОФЗ Вы используете.

----------

Здравствуйте! Сейчас у нас (и тех людей, чьи портфели вы "ведём") ОФЗ 25080 с погашением в апреле 2017г. Доходность к погашению по ним сейчас около +9,4% годовых (разница в ценах покупки-погашения + купоны). Реинвестирования тут нет, уже почти через полгода они будут погашены.

Затем перейдём в 25081. Тактика - всегда "сидеть" в ближних облигациях, по которым скоро погашение. Но для этого раз-два в год нужно совершать операции. Как здесь выше заметили, не всем такой способ подходит (хотя, по нашему мнению, ничего сложного в том, чтобы каждый год ролллировать позицию таким образом нет).

Мы не используем облигации с переменным купоном, т.к. считаем, что возможность иметь хорошие денежные потоки СЕЙЧАС намного важнее получения доходов от превышения бенчмарка (к которому привязан переменный купон) КОГДА-ТО В БУДУЩЕМ.

Также мы "не любим" ОФЗ с дальними сроками погашения, даже если они потенциально более доходны. По той же причине - возможность иметь пространство для манёвра кажется более важным (особенно, если знаешь, как это пространство использовать).
----------
Цитата

dazzler пишет:
Вроде бы раньше говорилось, что и БКС тоже зачислять купоны не на ИИС? А у вас в таблице для них только по дивам такая возможность указана. И еще вопрос: есть ли брокеры, которые амортизацию по облигациям разрешают получать не на ИИС?
----------

Перед открытием ИИС надо в любом случае уточнить. По нашей информации БКС зачисляет только дивиденды, возможно, что-то изменилось или у нас неверная информация.

Про амортизацию, минуя ИИС... Как уже говорилось выше, возможность выводить купонный доход по облигациям сразу на банковский счёт есть у некоторых брокеров. А вот сумму от погашения... Это - прекрасная была бы возможность для досрочного вывода средств, ведь можно вывести вообще 100%... Есть один брокер, про которого точно известно, что сумму от погашения облигаций зачислял на банковский счёт (по рассказам нескольких людей), но в разговоре официальном эту возможность представители брокера не подтверждают.

invest-schet.ru, спасибо за ответ.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Затем перейдём в 25081. Тактика - всегда "сидеть" в ближних облигациях, по которым скоро погашение.
----------

ОФЗ 25080 погасится 19.04.2017.
Потом есть ОФЗ 26206 с датой погашения 14.06.2017.
И только потом ОФЗ 25081 с погашением 31.01.2018, куда Вы собираетесь переложиться.
Интересно было бы узнать, почему ОФЗ 26026 пропускаете? Она же ближе? Или Вы 2 месяца считаете слишком коротким сроком и берёте почти год?
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Но для этого раз-два в год нужно совершать операции. Как здесь выше заметили, не всем такой способ подходит (хотя, по нашему мнению, ничего сложного в том, чтобы каждый год ролллировать позицию таким образом нет).
----------

Лично мне не сложно будет так перекладываться, но проблема в том, что за каждую покупку надо заново комиссию платить. И ещё я собираюсь 400 000 положить на ИИС, а остальное на обычный брокерский счёт, где хочу попытаться использовать ОФЗ вместо расходно-пополняемого вклада. Вот для этих целей я тоже собирался использовать облигации с ближайшим погашением.

А вот в случае с ИИС, где я всё равно не могу снимать деньги раньше, чем через 3 года, какой смысл в таких действиях? Ставки же скоро упадут. И я вначале получу доходность чуть выше (скажем 9,4% вместо 8,7%), зато потом буду получать ниже. И в среднем за 3 года получится хуже, чем 8,7%. И комиссий больше. А так можно 1 раз комиссию заплатить и гарантированно 8,7% получить. Минус моего подхода только в том, что теоретически ставки могут снова вырасти, но я надеюсь, что этого не произойдёт.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Мы не используем облигации с переменным купоном, т.к. считаем, что возможность иметь хорошие денежные потоки СЕЙЧАС намного важнее получения доходов от превышения бенчмарка (к которому привязан переменный купон) КОГДА-ТО В БУДУЩЕМ.
----------

У ОФЗ 24018 остался год и 2,5 месяца до погашения. Так что это не когда-то в будущем через 10-15 лет, а уже в конце следующего года. Сейчас до конца декабря 2016 купон 11,58%, следующий скорее всего будет около 10%, а последний непонятно какой будет.

В Вашей стратегии ждём 19 апреля 2017 и потом тоже непонятно под какую доходность перекладываемся. Какой вариант больше дохода принесёт -- это вопрос.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В Вашей стратегии ждём 19 апреля 2017 и потом тоже непонятно под какую доходность перекладываемся. Какой вариант больше дохода принесёт -- это вопрос.
----------

Всё верно. Доходность, под которую мы будем перекладываться - неизвестна. Тут всё зависит от того, для чего нужны ОФЗ. У каждого - своя стратегия. Мы рассматриваем ОФЗ только как ликвидную копилку, из которой можно достать деньги на покупку акций в случае возникновения ситуаций, подобных 2008, 2014 годам или возникновения отдельных очевидных историй (сургут-пр в 2014-2015 годах).

Когда такие ситуации (флэш-крэши) происходят, облигации падают тоже. Кроме... самых ближних. Оказаться посреди паники с кэшем - настоящее счастье инвестора.

Снижение ставок доходности - не беда для инвестора, ведь в такое время повышается привлекательность дивидендных акций, поэтому мы спокойно вместо 100% ОФЗ сделаем 25% див. акций + 75% ОФЗ или другие варианты, в зависимости от условий портфеля.

Но, конечно, это не совсем подходящая тактика для инвестора, который не хочет заморачиваться, а действует по принципу "купил и забыл".

Мы хотим "держать нос по ветру" и отреагировать на любую ситуацию с максимально возможной выгодой. В случае с дальними облигациями это сделать сложнее, т.к. часто они падают почти так же, как акции (речь идёт о специфических ситуациях 2008, 2014 годов).
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
почему ОФЗ 26026 пропускаете? Она же ближе? Или Вы 2 месяца считаете слишком коротким сроком и берёте почти год?
----------

Да, 2 мес. слишком мало.
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А вот в случае с ИИС, где я всё равно не могу снимать деньги раньше, чем через 3 года, какой смысл в таких действиях? Ставки же скоро упадут. И я вначале получу доходность чуть выше (скажем 9,4% вместо 8,7%), зато потом буду получать ниже. И в среднем за 3 года получится хуже, чем 8,7%. И комиссий больше. А так можно 1 раз комиссию заплатить и гарантированно 8,7% получить
----------

В том то и дело, что возможность выводить деньги с ИИС ранее 3х лет существует, и мы ею пользуемся и будем пользоваться. Если ставки упадут, значит, возрастёт привлекательность акций, это фундаментальные законы рынка.

В общем, тут, как кажется, всё сводится к вопросу: какой уровень компетенции и затраты времени инвестор готов вкладывать в управление своим портфелем. "купил и забыл", возможно, самый эффективный метод по соотношению "затраты времени+требуемый навык / отдача".

А ОФЗ 24018 нам бы подошла, но так как мы принципиально их не рассматриваем, то не можем ничего про них рассказать.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Есть один брокер, про которого точно известно, что сумму от погашения облигаций зачислял на банковский счёт (по рассказам нескольких людей), но в разговоре официальном эту возможность представители брокера не подтверждают.
----------


Не могли бы в личку написать, что за брокер?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Когда такие ситуации (флэш-крэши) происходят, облигации падают тоже. Кроме... самых ближних. Оказаться посреди паники с кэшем - настоящее счастье инвестора.
----------

В том-то и дело, что если облигация длинная и инвестор собирается ждать её погашения (например, 3 года), то совершенно не важно, что она падает. При погашении я получу заранее известную доходность.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Снижение ставок доходности - не беда для инвестора, ведь в такое время повышается привлекательность дивидендных акций, поэтому мы спокойно вместо 100% ОФЗ сделаем 25% див. акций + 75% ОФЗ или другие варианты, в зависимости от условий портфеля.
----------

На этом форуме многие предлагают ограничиться ОФЗ на ИИС, так как это самый надёжный вариант. Акции же несут больший риск. У них нет той самой защиты, которая есть у ОФЗ, когда можно дождаться погашения и заработать не хуже заранее известной доходности. Поэтому падения цен по ОФЗ не так страшны, как по акциям. А по акциям цены вполне могут упасть сразу после покупки и за 3 года так и не вернуться на первоначальный уровень.

Кроме того с моей точки зрения любую компанию всегда можно обанкротить искуственно. Вот за ОФЗ стоит Российское государство, которое вряд ли обанкротится (разве что в случае третьей мировой войны). А все крупные организации зарегистрированы в оффшорах и часто зависят не от России. Более того один бренд может состоять из разных юридических лиц. И вроде бренд остался, а какое-то юридическое лицо обанкротилось. И акции стали стоить 0.

По поводу портфеля у меня были такие мысли.
Допустим ОФЗ на 3 года гарантированно даёт мне 8,7% годовых + примерно 4,3% годовых я получаю за счёт налогового вычета (13% поделить на 3 года). Итого 8,7% + 4,3% = 13% годовых, если 100% портфеля в ОФЗ.

Предположим, я готов часть портфеля вложить в высокорисковый актив (акции), которые могут сильно обесцениться или вообще обнулиться. То есть в худшем случае убыток по акциям будет 100%. Предположим, я хочу получить не меньше 8% годовых, иначе это будет хуже, чем вклад в банке и нет смысла открывать ИИС. Тогда с учётом вычета мои ОФЗ должны прнести 8% - 4,3% = 3,7% годовых. Значит доля ОФЗ в портфеле должна быть 1,037 / 1,087 = 0,954.

То есть 95,4% портфеля -- это ОФЗ на 3 года с доходностью 8,7% годовых.
4,6% портфеля -- это акции, которые в худшем случае пропадут, а в лучшем случае останутся и ещё принесут доход не менее 8,7% годовых.

Интересно Ваше мнение по поводу моих размышлений. И также интересно узнать, какие акции Вы бы посоветовали в дополнение к ОФЗ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вот за ОФЗ стоит Российское государство, которое вряд ли обанкротится (разве что в случае третьей мировой войны).
----------

Рекомендую почитать в гугле ссылки на тему "Пирамида ГКО".
Ну а в остальном рассуждаете вполне логично. Всё зависит от целей инвестора.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
На этом форуме многие предлагают ограничиться ОФЗ на ИИС, так как это самый надёжный вариант. Акции же несут больший риск
----------

Нам кажется, что ответ на вопрос "что рискованнее" зависит от всех остальных обстоятельств. Что считать риском? Какой риск я готов принять? Какой горизонт инвестирования? Какая доходность мне нужна?

минус 50% по капиталу - это может быть и много, а может быть "покрыто" с двух-трёх зарплат, поэтому у всех людей представления о том, что такое "хорошо-плохо", "рискованно-безопасно" могут отличаться.

Мы опасаемся зафлудить этот форум, поэтому не можем ответить развёрнуто, как бы хотелось ("лекция" минут на 15-20 получится :)

Если вкратце, то компетентность окупается. Проблемы и риски ОФЗ имеют одну природу, проблемы и риски акций - другую. Умелое их комбинирование позволит решить практически любой круг инвестиционных задач. Ну и самое главное - всё индивидуально. Универсальных решений нет. Если вам нужна "мини-лекция" - напишите в личку.

И мне мини-лекцию в личку тоже пришлите, очень интересно. :shuffle:

----------
Цитата

LordMerlin пишет:
И мне мини-лекцию в личку тоже пришлите, очень интересно.изображение

----------

Эээ, неудачный термин получился. Лекции не существует в написанном виде, и она будет отличаться от человека к человеку, тут каждый случай индивидуален. Даже выбор брокера - будет по разным критериям в зависимости от того, что человеку нужно.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Эээ, неудачный термин получился. Лекции не существует в написанном виде, и она будет отличаться от человека к человеку, тут каждый случай индивидуален. Даже выбор брокера - будет по разным критериям в зависимости от того, что человеку нужно.
----------

Сколько будет стоить ваше обучение, или какие обязательства надо взять на себя чтобы вы осуществляли консультации инвестора? Затраты времени на это, как в случае с новичками, так и с продвинутыми инвесторами, могут быть весьма существенны.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Даже выбор брокера - будет по разным критериям в зависимости от того, что человеку нужно.
----------

На этом форуме в соседней теме уже давно выяснили, что самый выгодный тариф на брокерское обслуживание + депозитарное обслуживание для ИИС у Промсвязьбанка.

На Вашем сайте есть тоже хорошая таблица для сравнения тарифов брокеров для ежемесячных пополнений ИИС по 3000, 10000, 33000, а также разовой инвестиции 200 000 или 400 000 в год. И из таблицы прекрасно видно, что в любом случае выгоднее всех оказывается Промсвязьбанк, хоть там и не все мелочи учтены в таблице.

Я лично брал список брокеров на сайте Московской биржи, которые открывают ИИС. Переходил по ссылкам на их официальные сайты и сравнивал тарифы для своего случая. И тоже выгоднее Промсвязьбанка не нашёл.

При этом согласен с Вами в том, что инвестор -- это не спекулянт, поэтому достаточно ограничиться фондовым рынком и сделки совершать редко, причём полностью обеспеченные собственным капиталом.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Сколько будет стоить ваше обучение, или какие обязательства надо взять на себя чтобы вы осуществляли консультации инвестора? Затраты времени на это, как в случае с новичками, так и с продвинутыми инвесторами, могут быть весьма существенны.
----------

Если есть возможность ответить за 1-2 минуты - стараемся ответить, если задача или проблема типовая - пишем статью статью (или ставим в план написания, а план раздувается с каждым днём). Индивидуальные консультации, ведём портфели.

Тут запрещена реклама, поэтому на этом остановимся :) Продолжение в "личке".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
По поводу портфеля у меня были такие мысли.Допустим ОФЗ на 3 года гарантированно даёт мне 8,7% годовых + примерно 4,3% годовых я получаю за счёт налогового вычета (13% поделить на 3 года). Итого 8,7% + 4,3% = 13% годовых, если 100% портфеля в ОФЗ. Предположим, я готов часть портфеля вложить в высокорисковый актив (акции), которые могут сильно обесцениться или вообще обнулиться. То есть в худшем случае убыток по акциям будет 100%. Предположим, я хочу получить не меньше 8% годовых, иначе это будет хуже, чем вклад в банке и нет смысла открывать ИИС. Тогда с учётом вычета мои ОФЗ должны прнести 8% - 4,3% = 3,7% годовых. Значит доля ОФЗ в портфеле должна быть 1,037 / 1,087 = 0,954.То есть 95,4% портфеля -- это ОФЗ на 3 года с доходностью 8,7% годовых.4,6% портфеля -- это акции, которые в худшем случае пропадут, а в лучшем случае останутся и ещё принесут доход не менее 8,7% годовых.
----------


Немного неточно, вы взяли доход в годовых при условии размещения на 3 года.
Чем больше срок, тем большую часть можно на риск отправить, при ваших вводных у меня получилось более 10% портфеля в рисковые активы.