Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Когда такие ситуации (флэш-крэши) происходят, облигации падают тоже. Кроме... самых ближних. Оказаться посреди паники с кэшем - настоящее счастье инвестора.
----------

В том-то и дело, что если облигация длинная и инвестор собирается ждать её погашения (например, 3 года), то совершенно не важно, что она падает. При погашении я получу заранее известную доходность.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Снижение ставок доходности - не беда для инвестора, ведь в такое время повышается привлекательность дивидендных акций, поэтому мы спокойно вместо 100% ОФЗ сделаем 25% див. акций + 75% ОФЗ или другие варианты, в зависимости от условий портфеля.
----------

На этом форуме многие предлагают ограничиться ОФЗ на ИИС, так как это самый надёжный вариант. Акции же несут больший риск. У них нет той самой защиты, которая есть у ОФЗ, когда можно дождаться погашения и заработать не хуже заранее известной доходности. Поэтому падения цен по ОФЗ не так страшны, как по акциям. А по акциям цены вполне могут упасть сразу после покупки и за 3 года так и не вернуться на первоначальный уровень.

Кроме того с моей точки зрения любую компанию всегда можно обанкротить искуственно. Вот за ОФЗ стоит Российское государство, которое вряд ли обанкротится (разве что в случае третьей мировой войны). А все крупные организации зарегистрированы в оффшорах и часто зависят не от России. Более того один бренд может состоять из разных юридических лиц. И вроде бренд остался, а какое-то юридическое лицо обанкротилось. И акции стали стоить 0.

По поводу портфеля у меня были такие мысли.
Допустим ОФЗ на 3 года гарантированно даёт мне 8,7% годовых + примерно 4,3% годовых я получаю за счёт налогового вычета (13% поделить на 3 года). Итого 8,7% + 4,3% = 13% годовых, если 100% портфеля в ОФЗ.

Предположим, я готов часть портфеля вложить в высокорисковый актив (акции), которые могут сильно обесцениться или вообще обнулиться. То есть в худшем случае убыток по акциям будет 100%. Предположим, я хочу получить не меньше 8% годовых, иначе это будет хуже, чем вклад в банке и нет смысла открывать ИИС. Тогда с учётом вычета мои ОФЗ должны прнести 8% - 4,3% = 3,7% годовых. Значит доля ОФЗ в портфеле должна быть 1,037 / 1,087 = 0,954.

То есть 95,4% портфеля -- это ОФЗ на 3 года с доходностью 8,7% годовых.
4,6% портфеля -- это акции, которые в худшем случае пропадут, а в лучшем случае останутся и ещё принесут доход не менее 8,7% годовых.

Интересно Ваше мнение по поводу моих размышлений. И также интересно узнать, какие акции Вы бы посоветовали в дополнение к ОФЗ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вот за ОФЗ стоит Российское государство, которое вряд ли обанкротится (разве что в случае третьей мировой войны).
----------

Рекомендую почитать в гугле ссылки на тему "Пирамида ГКО".
Ну а в остальном рассуждаете вполне логично. Всё зависит от целей инвестора.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
На этом форуме многие предлагают ограничиться ОФЗ на ИИС, так как это самый надёжный вариант. Акции же несут больший риск
----------

Нам кажется, что ответ на вопрос "что рискованнее" зависит от всех остальных обстоятельств. Что считать риском? Какой риск я готов принять? Какой горизонт инвестирования? Какая доходность мне нужна?

минус 50% по капиталу - это может быть и много, а может быть "покрыто" с двух-трёх зарплат, поэтому у всех людей представления о том, что такое "хорошо-плохо", "рискованно-безопасно" могут отличаться.

Мы опасаемся зафлудить этот форум, поэтому не можем ответить развёрнуто, как бы хотелось ("лекция" минут на 15-20 получится :)

Если вкратце, то компетентность окупается. Проблемы и риски ОФЗ имеют одну природу, проблемы и риски акций - другую. Умелое их комбинирование позволит решить практически любой круг инвестиционных задач. Ну и самое главное - всё индивидуально. Универсальных решений нет. Если вам нужна "мини-лекция" - напишите в личку.

И мне мини-лекцию в личку тоже пришлите, очень интересно. :shuffle:

----------
Цитата

LordMerlin пишет:
И мне мини-лекцию в личку тоже пришлите, очень интересно.изображение

----------

Эээ, неудачный термин получился. Лекции не существует в написанном виде, и она будет отличаться от человека к человеку, тут каждый случай индивидуален. Даже выбор брокера - будет по разным критериям в зависимости от того, что человеку нужно.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Эээ, неудачный термин получился. Лекции не существует в написанном виде, и она будет отличаться от человека к человеку, тут каждый случай индивидуален. Даже выбор брокера - будет по разным критериям в зависимости от того, что человеку нужно.
----------

Сколько будет стоить ваше обучение, или какие обязательства надо взять на себя чтобы вы осуществляли консультации инвестора? Затраты времени на это, как в случае с новичками, так и с продвинутыми инвесторами, могут быть весьма существенны.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Даже выбор брокера - будет по разным критериям в зависимости от того, что человеку нужно.
----------

На этом форуме в соседней теме уже давно выяснили, что самый выгодный тариф на брокерское обслуживание + депозитарное обслуживание для ИИС у Промсвязьбанка.

На Вашем сайте есть тоже хорошая таблица для сравнения тарифов брокеров для ежемесячных пополнений ИИС по 3000, 10000, 33000, а также разовой инвестиции 200 000 или 400 000 в год. И из таблицы прекрасно видно, что в любом случае выгоднее всех оказывается Промсвязьбанк, хоть там и не все мелочи учтены в таблице.

Я лично брал список брокеров на сайте Московской биржи, которые открывают ИИС. Переходил по ссылкам на их официальные сайты и сравнивал тарифы для своего случая. И тоже выгоднее Промсвязьбанка не нашёл.

При этом согласен с Вами в том, что инвестор -- это не спекулянт, поэтому достаточно ограничиться фондовым рынком и сделки совершать редко, причём полностью обеспеченные собственным капиталом.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Сколько будет стоить ваше обучение, или какие обязательства надо взять на себя чтобы вы осуществляли консультации инвестора? Затраты времени на это, как в случае с новичками, так и с продвинутыми инвесторами, могут быть весьма существенны.
----------

Если есть возможность ответить за 1-2 минуты - стараемся ответить, если задача или проблема типовая - пишем статью статью (или ставим в план написания, а план раздувается с каждым днём). Индивидуальные консультации, ведём портфели.

Тут запрещена реклама, поэтому на этом остановимся :) Продолжение в "личке".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
По поводу портфеля у меня были такие мысли.Допустим ОФЗ на 3 года гарантированно даёт мне 8,7% годовых + примерно 4,3% годовых я получаю за счёт налогового вычета (13% поделить на 3 года). Итого 8,7% + 4,3% = 13% годовых, если 100% портфеля в ОФЗ. Предположим, я готов часть портфеля вложить в высокорисковый актив (акции), которые могут сильно обесцениться или вообще обнулиться. То есть в худшем случае убыток по акциям будет 100%. Предположим, я хочу получить не меньше 8% годовых, иначе это будет хуже, чем вклад в банке и нет смысла открывать ИИС. Тогда с учётом вычета мои ОФЗ должны прнести 8% - 4,3% = 3,7% годовых. Значит доля ОФЗ в портфеле должна быть 1,037 / 1,087 = 0,954.То есть 95,4% портфеля -- это ОФЗ на 3 года с доходностью 8,7% годовых.4,6% портфеля -- это акции, которые в худшем случае пропадут, а в лучшем случае останутся и ещё принесут доход не менее 8,7% годовых.
----------


Немного неточно, вы взяли доход в годовых при условии размещения на 3 года.
Чем больше срок, тем большую часть можно на риск отправить, при ваших вводных у меня получилось более 10% портфеля в рисковые активы.

я вообще брокера выбирал чтобы была возможность открыть ИИС в нерабочий день.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
я вообще брокера выбирал чтобы была возможность открыть ИИС в нерабочий день
----------

Я это тоже учитывал. Промсвязьбанк работает по субботам. Ну и вечером после работы тоже в принципе реально успеть, если поторопиться.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Немного неточно, вы взяли доход в годовых при условии размещения на 3 года.Чем больше срок, тем большую часть можно на риск отправить, при ваших вводных у меня получилось более 10% портфеля в рисковые активы.
----------

Давайте возьмём самую длинную облигацию ОФЗ-26218-ПД с погашением 17.09.2031 (через 15 лет).
Текущая доходность этой облигации 8,5% годовых.
Портфель ИИС из 100% этой бумаги принесёт 8,5% + 13% / 15 = 9,36%.
Чтобы получить доходность не ниже 8% годовых, нужно, чтобы портфель приносил 8% - 13% / 15 = 7,13%.
Доля ОФЗ в портфеле -- это Х. Доля акций (1 - Х). Тогда при потере акций в худшем случае имеем:
Х * 1,085 + (1 - Х) * 0 = 1,0713
Х = 1,0713 / 1,085 = 0,9874 = 98,74%.
Доля акций = 1 - Х = 1,26%.

За счёт уменьшения доходности от налогового вычета получается, что доля акций ещё меньше. А как Вы считаете?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Давайте возьмём самую длинную облигацию ОФЗ-26218-ПД с погашением 17.09.2031 (через 15 лет).Текущая доходность этой облигации 8,5% годовых.Портфель ИИС из 100% этой бумаги принесёт 8,5% + 13% / 15 = 9,36%.Чтобы получить доходность не ниже 8% годовых, нужно, чтобы портфель приносил 8% - 13% / 15 = 7,13%.Доля ОФЗ в портфеле -- это Х. Доля акций (1 - Х). Тогда при потере акций в худшем случае имеем:Х * 1,085 + (1 - Х) * 0 = 1,0713Х = 1,0713 / 1,085 = 0,9874 = 98,74%.Доля акций = 1 - Х = 1,26%.За счёт уменьшения доходности от налогового вычета получается, что доля акций ещё меньше. А как Вы считаете?
----------

Я считал трехлетнюю облигацию, о которой вы написали в предыдущем посте. Только и всего.

А по длинной, надо считать вот так, срок 15 лет.
Берем простой процент (для простоты же), так как ставка реинвестирования неизвестна.
За 15 лет мы получим при цели в 8% 8*15 = 120%
При ставке в 9.36% 120% прибыли мы достигнем при вложив всего 120/(9,36*15) = 85.47% от депозита.

Такой подход слишком прост, так как не учитывает реинвестирования ни купонов, ни вычета.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
За 15 лет мы получим при цели в 8% 8*15 = 120%При ставке в 9.36% 120% прибыли мы достигнем при вложив всего 120/(9,36*15) = 85.47% от депозита.

----------

Если так считать, можно даже учесть, что вычет мы получаем почти сразу (на следующий год), а не равномерно распределять его по годам.

То есть цель 8% * 15 лет = 120%. Из них 13% получаем почти сразу. Остаётся заработать 107%.
Доля ОФЗ = Х.
Х * (1 + 0,085 * 15) = 2,07
Х = 90,989% (почти 91%)

Для трёхлетней облигации цель 8% * 3 = 24%. Из них 13% получаем сразу. Остаётся заработать 11%.
Доля ОФЗ = Х.
Х * (1 + 0,087 * 3) = 1,11
Х = 88%

Всё равно получается для короткого срока больше доля рискового актива.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Такой подход слишком прост, так как не учитывает реинвестирования ни купонов, ни вычета.
----------

Это понятно, реинвестирование будет вместе с пополнением инвестироваться по совершенно новым условиям и на другой, и может привести к изменению долей в потрфеле.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если так считать, можно даже учесть, что вычет мы получаем почти сразу (на следующий год), а не равномерно распределять его по годам.То есть цель 8% * 15 лет = 120%. Из них 13% получаем почти сразу. Остаётся заработать 107%.Доля ОФЗ = Х.Х * (1 + 0,085 * 15) = 2,07Х = 90,989% (почти 91%)
----------

Так считать правильнее конечно, если полностью исключать реинвестирование.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Для трёхлетней облигации цель 8% * 3 = 24%. Из них 13% получаем сразу. Остаётся заработать 11%.Доля ОФЗ = Х.Х * (1 + 0,087 * 3) = 1,11Х = 88%

----------

Ну уже не ваши первоначальные 95% в ОФЗ, не так ли?

Ув. форумчане!
Подскажите брокера, где можно открыть ИИС сейчас и удаленно (через госуслуги например), но не платить за обслуживание до момента пополнения счета (через три года)?
Заранее спасибо!

----------
Цитата

fxtotal пишет:
Ув. форумчане!Подскажите брокера, где можно открыть ИИС сейчас и удаленно (через госуслуги например), но не платить за обслуживание до момента пополнения счета (через три года)?Заранее спасибо!
----------

Список брокеров, у которых можно удалённо открыть ИИС:
1. ООО «Компания БКС» (авторизация через Госуслуги, счёт будет открыт и действовать, но в случае, если инвестор захочет получить «бумажный» вариант договора, то потребуется визит в офис или доставка курьером в Москве, Новосибирске, Екатеринбурге или Санкт-Петербурге)
2. ООО «АТОН» (авторизация через Госуслуги)
3. ООО «КИТ Финанс» (авторизация через Госуслуги и принимают нотариально заверенные документы по почте)
4. ОАО «ИК «Ай Ти Инвест» (авторизация через Госуслуги и принимают нотариально заверенные документы по почте)

Насколько известно, эти брокеры не берут платы за нулевой счёт и не имеют минимально необходимой для внесения на ИИС суммы.

Ещё несколько брокеров заявляют о скором внедрении процедуры удалённого открытия ИИС через интернет (конец 2016г.- первая половина 2017г.):
- ПАО «ВТБ 24»
- ООО «АЛОР +»
- ЗАО ИФК «Солид»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Такой подход слишком прост, так как не учитывает реинвестирования ни купонов, ни вычета.
----------

----------
Цитата


EuroPenguin пишет:
Это понятно, реинвестирование будет вместе с пополнением инвестироваться по совершенно новым условиям и на другой, и может привести к изменению долей в потрфеле.
----------

Да, такой подход не только прост, но он и приводит к повышению громоздкости расчётов и ошибкам.

Обычно в финансовой индустрии доходность считают геометрически (как правильно говорит UnembossedName), а не арифметически.

Это означает, что доходность 120% за 10 лет достигается инструментами не с доходностью 12% годовых за 10 лет, а инструментами с доходностью 5,4% годовых за 10 лет. Формула для EXCEL: =СТЕПЕНЬ(2,2;1/10)).

И наоборот, чтобы узнать совокупную доходность на горизонте нескольких лет, например, от ежегодной доходности 8% за 10 лет:
=СТЕПЕНЬ(1,08;10)
Получается +239%, а не +80% (8%*10, как поначалу кажется). Разница почти в 4 раза!

Т.е. в реальной жизни, в которой собственник не даёт деньгам лежать так просто без дела, и они сразу же реинвестируются, при ежегодной доходности +8% годовых, через 10 лет капитал увеличится почти в 3,39 раза или на +239%

invest-schet.ru, тут была цель показать, что слишком малый % взят на рисковые активы при желаемой доходности в 8%. Простая доходность только для демонстрации этого.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Т.е. в реальной жизни, в которой собственник не даёт деньгам лежать так просто без дела, и они сразу же реинвестируются, при ежегодной доходности +8% годовых, через 10 лет капитал увеличится почти в 3,39 раза или на +239%
----------

Не знаю, почему вы взяли цифру именно в 10 лет, но посчитали вы неправильно.
1. 1.08^10 это не 2.39, а 2,16
2. Тут нужно не прибавлять 100%, а вычитать. 2.16 - 1 = 116% прибыли. Капитал увеличится в 2 раза с небольшим.

----------
Цитата

fxtotal пишет:
Подскажите брокера, где можно открыть ИИС сейчас и удаленно (через госуслуги например), но не платить за обслуживание до момента пополнения счета (через три года)?
----------

Самые выгодные тарифы у Промсвязьбанка. Никаких абонплат ни за брокерское, ни за депозитарное обслуживание. Никаких минимальных комиссий, только процент от сделки на фондовом рынке.

При этом в Вашем городе (Волгоград) есть два отделения, одно даже по субботам работает. Можно прийти один раз (вместо того, чтобы в госуслуги ходить) и сразу всё оформить. Получите Целевую бесплатную неименную карту с возможностью снимать через неё деньги. Пополнять можно межбанком и все операции через Интернет проводить.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Обычно в финансовой индустрии доходность считают геометрически (как правильно говорит UnembossedName), а не арифметически.
----------

Считать можно и так, и так. Я просто брал ставки доходности с сайта rusbonds, а он считает арифметически. Я перепроверял. Но он учитывает реинвестирование, а я нет, потому что нет никаких гарантий, что я вложу купоны по облигациям под 8% все 15 лет. Может быть ставки будут 1% как в Европе? Я могу только знать ставку по вложениям на данный момент и регулировать её ценой, по которой я ставлю заявку на покупку облигации. А все операции пополнения счёта и реинвестирования купонов буду считать как отдельное инвестирование по новым условиям, которые сложатся на тот момент.

То есть тут нет возможности как в банке зафиксировать вклад на 3 года и пополнять по той же ставке, если на рынке ставка упала. Можно считать, что вклад непополняемый, но проценты раз в полгода начисляются. Их можно класть на новый вклад в любом банке, но по ставкам, которые будут на тот момент.

Поэтому я суммирую доходность за все годы и складываю. А дальше уже дело вкуса:
1) можно поделить её на количество лет и получить арифметическую ставку доходности в год;
2) можно извлекать корень нужной степени (и даже в днях, а не годах) получить геометрическую ставку.

Просто в случае с геометрической ставкой ни одна облигация сроком от 3 лет даже 8% не даёт.