Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Немного неточно, вы взяли доход в годовых при условии размещения на 3 года.Чем больше срок, тем большую часть можно на риск отправить, при ваших вводных у меня получилось более 10% портфеля в рисковые активы.
----------

Давайте возьмём самую длинную облигацию ОФЗ-26218-ПД с погашением 17.09.2031 (через 15 лет).
Текущая доходность этой облигации 8,5% годовых.
Портфель ИИС из 100% этой бумаги принесёт 8,5% + 13% / 15 = 9,36%.
Чтобы получить доходность не ниже 8% годовых, нужно, чтобы портфель приносил 8% - 13% / 15 = 7,13%.
Доля ОФЗ в портфеле -- это Х. Доля акций (1 - Х). Тогда при потере акций в худшем случае имеем:
Х * 1,085 + (1 - Х) * 0 = 1,0713
Х = 1,0713 / 1,085 = 0,9874 = 98,74%.
Доля акций = 1 - Х = 1,26%.

За счёт уменьшения доходности от налогового вычета получается, что доля акций ещё меньше. А как Вы считаете?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Давайте возьмём самую длинную облигацию ОФЗ-26218-ПД с погашением 17.09.2031 (через 15 лет).Текущая доходность этой облигации 8,5% годовых.Портфель ИИС из 100% этой бумаги принесёт 8,5% + 13% / 15 = 9,36%.Чтобы получить доходность не ниже 8% годовых, нужно, чтобы портфель приносил 8% - 13% / 15 = 7,13%.Доля ОФЗ в портфеле -- это Х. Доля акций (1 - Х). Тогда при потере акций в худшем случае имеем:Х * 1,085 + (1 - Х) * 0 = 1,0713Х = 1,0713 / 1,085 = 0,9874 = 98,74%.Доля акций = 1 - Х = 1,26%.За счёт уменьшения доходности от налогового вычета получается, что доля акций ещё меньше. А как Вы считаете?
----------

Я считал трехлетнюю облигацию, о которой вы написали в предыдущем посте. Только и всего.

А по длинной, надо считать вот так, срок 15 лет.
Берем простой процент (для простоты же), так как ставка реинвестирования неизвестна.
За 15 лет мы получим при цели в 8% 8*15 = 120%
При ставке в 9.36% 120% прибыли мы достигнем при вложив всего 120/(9,36*15) = 85.47% от депозита.

Такой подход слишком прост, так как не учитывает реинвестирования ни купонов, ни вычета.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
За 15 лет мы получим при цели в 8% 8*15 = 120%При ставке в 9.36% 120% прибыли мы достигнем при вложив всего 120/(9,36*15) = 85.47% от депозита.

----------

Если так считать, можно даже учесть, что вычет мы получаем почти сразу (на следующий год), а не равномерно распределять его по годам.

То есть цель 8% * 15 лет = 120%. Из них 13% получаем почти сразу. Остаётся заработать 107%.
Доля ОФЗ = Х.
Х * (1 + 0,085 * 15) = 2,07
Х = 90,989% (почти 91%)

Для трёхлетней облигации цель 8% * 3 = 24%. Из них 13% получаем сразу. Остаётся заработать 11%.
Доля ОФЗ = Х.
Х * (1 + 0,087 * 3) = 1,11
Х = 88%

Всё равно получается для короткого срока больше доля рискового актива.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Такой подход слишком прост, так как не учитывает реинвестирования ни купонов, ни вычета.
----------

Это понятно, реинвестирование будет вместе с пополнением инвестироваться по совершенно новым условиям и на другой, и может привести к изменению долей в потрфеле.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если так считать, можно даже учесть, что вычет мы получаем почти сразу (на следующий год), а не равномерно распределять его по годам.То есть цель 8% * 15 лет = 120%. Из них 13% получаем почти сразу. Остаётся заработать 107%.Доля ОФЗ = Х.Х * (1 + 0,085 * 15) = 2,07Х = 90,989% (почти 91%)
----------

Так считать правильнее конечно, если полностью исключать реинвестирование.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Для трёхлетней облигации цель 8% * 3 = 24%. Из них 13% получаем сразу. Остаётся заработать 11%.Доля ОФЗ = Х.Х * (1 + 0,087 * 3) = 1,11Х = 88%

----------

Ну уже не ваши первоначальные 95% в ОФЗ, не так ли?

Ув. форумчане!
Подскажите брокера, где можно открыть ИИС сейчас и удаленно (через госуслуги например), но не платить за обслуживание до момента пополнения счета (через три года)?
Заранее спасибо!

----------
Цитата

fxtotal пишет:
Ув. форумчане!Подскажите брокера, где можно открыть ИИС сейчас и удаленно (через госуслуги например), но не платить за обслуживание до момента пополнения счета (через три года)?Заранее спасибо!
----------

Список брокеров, у которых можно удалённо открыть ИИС:
1. ООО «Компания БКС» (авторизация через Госуслуги, счёт будет открыт и действовать, но в случае, если инвестор захочет получить «бумажный» вариант договора, то потребуется визит в офис или доставка курьером в Москве, Новосибирске, Екатеринбурге или Санкт-Петербурге)
2. ООО «АТОН» (авторизация через Госуслуги)
3. ООО «КИТ Финанс» (авторизация через Госуслуги и принимают нотариально заверенные документы по почте)
4. ОАО «ИК «Ай Ти Инвест» (авторизация через Госуслуги и принимают нотариально заверенные документы по почте)

Насколько известно, эти брокеры не берут платы за нулевой счёт и не имеют минимально необходимой для внесения на ИИС суммы.

Ещё несколько брокеров заявляют о скором внедрении процедуры удалённого открытия ИИС через интернет (конец 2016г.- первая половина 2017г.):
- ПАО «ВТБ 24»
- ООО «АЛОР +»
- ЗАО ИФК «Солид»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Такой подход слишком прост, так как не учитывает реинвестирования ни купонов, ни вычета.
----------

----------
Цитата


EuroPenguin пишет:
Это понятно, реинвестирование будет вместе с пополнением инвестироваться по совершенно новым условиям и на другой, и может привести к изменению долей в потрфеле.
----------

Да, такой подход не только прост, но он и приводит к повышению громоздкости расчётов и ошибкам.

Обычно в финансовой индустрии доходность считают геометрически (как правильно говорит UnembossedName), а не арифметически.

Это означает, что доходность 120% за 10 лет достигается инструментами не с доходностью 12% годовых за 10 лет, а инструментами с доходностью 5,4% годовых за 10 лет. Формула для EXCEL: =СТЕПЕНЬ(2,2;1/10)).

И наоборот, чтобы узнать совокупную доходность на горизонте нескольких лет, например, от ежегодной доходности 8% за 10 лет:
=СТЕПЕНЬ(1,08;10)
Получается +239%, а не +80% (8%*10, как поначалу кажется). Разница почти в 4 раза!

Т.е. в реальной жизни, в которой собственник не даёт деньгам лежать так просто без дела, и они сразу же реинвестируются, при ежегодной доходности +8% годовых, через 10 лет капитал увеличится почти в 3,39 раза или на +239%

invest-schet.ru, тут была цель показать, что слишком малый % взят на рисковые активы при желаемой доходности в 8%. Простая доходность только для демонстрации этого.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Т.е. в реальной жизни, в которой собственник не даёт деньгам лежать так просто без дела, и они сразу же реинвестируются, при ежегодной доходности +8% годовых, через 10 лет капитал увеличится почти в 3,39 раза или на +239%
----------

Не знаю, почему вы взяли цифру именно в 10 лет, но посчитали вы неправильно.
1. 1.08^10 это не 2.39, а 2,16
2. Тут нужно не прибавлять 100%, а вычитать. 2.16 - 1 = 116% прибыли. Капитал увеличится в 2 раза с небольшим.

----------
Цитата

fxtotal пишет:
Подскажите брокера, где можно открыть ИИС сейчас и удаленно (через госуслуги например), но не платить за обслуживание до момента пополнения счета (через три года)?
----------

Самые выгодные тарифы у Промсвязьбанка. Никаких абонплат ни за брокерское, ни за депозитарное обслуживание. Никаких минимальных комиссий, только процент от сделки на фондовом рынке.

При этом в Вашем городе (Волгоград) есть два отделения, одно даже по субботам работает. Можно прийти один раз (вместо того, чтобы в госуслуги ходить) и сразу всё оформить. Получите Целевую бесплатную неименную карту с возможностью снимать через неё деньги. Пополнять можно межбанком и все операции через Интернет проводить.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Обычно в финансовой индустрии доходность считают геометрически (как правильно говорит UnembossedName), а не арифметически.
----------

Считать можно и так, и так. Я просто брал ставки доходности с сайта rusbonds, а он считает арифметически. Я перепроверял. Но он учитывает реинвестирование, а я нет, потому что нет никаких гарантий, что я вложу купоны по облигациям под 8% все 15 лет. Может быть ставки будут 1% как в Европе? Я могу только знать ставку по вложениям на данный момент и регулировать её ценой, по которой я ставлю заявку на покупку облигации. А все операции пополнения счёта и реинвестирования купонов буду считать как отдельное инвестирование по новым условиям, которые сложатся на тот момент.

То есть тут нет возможности как в банке зафиксировать вклад на 3 года и пополнять по той же ставке, если на рынке ставка упала. Можно считать, что вклад непополняемый, но проценты раз в полгода начисляются. Их можно класть на новый вклад в любом банке, но по ставкам, которые будут на тот момент.

Поэтому я суммирую доходность за все годы и складываю. А дальше уже дело вкуса:
1) можно поделить её на количество лет и получить арифметическую ставку доходности в год;
2) можно извлекать корень нужной степени (и даже в днях, а не годах) получить геометрическую ставку.

Просто в случае с геометрической ставкой ни одна облигация сроком от 3 лет даже 8% не даёт.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Просто в случае с геометрической ставкой ни одна облигация сроком от 3 лет даже 8% не даёт.
----------

С учетом вычета, облигация из вашего примера дает значительно больше восьми (без реинвестирования).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не знаю, почему вы взяли цифру именно в 10 лет, но посчитали вы неправильно.1. 1.08^10 это не 2.39, а 2,16

----------

Да, мы считали 8,5% годовых на 15 лет :(
Ваши расчёты для 8% и 10 лет правильные. Наши расчёты для 8,5% и 15 лет :oops:

8% на 10 лет = рост капитала в 2,16 раз на +116%, но не на +80% (8*10)
8,5% на 15 лет = рост капитала в 3,39 раза на +239%, но не на +127,5% (8,5*15)

Чем длиннее горизонт, тем сильнее "разбег" между арифметической доходностью и геометрической ("жизненной")

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С учетом вычета, облигация из вашего примера дает значительно больше восьми (без реинвестирования).
----------

Я имел в виду без учёта вычета, а только доход по самой ОФЗ.

Например, ОФЗ 26210 стоит сейчас 95,122% = 952,22 руб.
НКД = 22,54 руб.
Комиссия ПСБ = 952,22 * 0,0005 = 0,48 руб.
Комиссия биржи = 952,22 * 0,0001 = 0,10 руб.
Итого затрат 952,22 + 22,54 + 0,48 + 0,10 = 975,34 руб.

Получим 7 купонов по 33,91 руб. = 237,37 руб.
И номинал 1000 руб.
Итого 237,37 + 1000 = 1237,37 руб.

Возможно ещё будет налог (1000 - 952,22 - 0,48 - 0,22) * 0,13 = 6,12 руб. (тут в соседней теме так и не пришли пока к единому мнению).

Дней до погашения 1153.
Доход без учёта налога = 1237,37 - 975,34 = 262,03
Арифметическая доходность = 262,03 / 975,34 / 1153 * 365 * 100 = 8,5%
Геометрическая доходность = ( ( корень степени (1153 / 365) от (1237,37 / 975,34) ) - 1 ) * 100 = 7,82%
Вот это я и имел в виду: геометрическая доходность меньше 8%.

Доход с учётом налога = 262,03 - 6,12 = 255,91
Арифметическая доходность = 255,91 / 975,34 / 1153 * 365 * 100 = 8,3%
Геометрическая доходность = ( ( корень степени (1153 / 365) от ((1237,37 - 6,12) / 975,34) ) - 1 ) * 100 = 7,65%
Тут аналогично.

Реинвестирование можно учесть только по некой ставке дисконтирования, которая в теория красиво звучит, а на практике заранее никто её не знает.

Уважаемые проконсультируйте. Хочу открыть ИИС в Сбербанке. Но с целью пока не пользоватся брокерским счетом а где-то через 2-3 года внести суммы и получить налоговые вычеты по НДФЛ с основного места работы за три года накопится более 100000руб. Позвонил в отделение Сбера все вроде устраивает, но посмотрел тарифы и
----------
Цитата

На сумму взноса ежегодно предоставляется вычет по НДФЛ в размере до 52 тыс. руб. (13% от 400 тыс. руб.)
Налоговая ставка при закрытии счета – 13% -
----------


Если налоговая ставка призакрытии счета через 3 года 13% то теряется смысл получения налогового вычета, т.к. что получишь то и отдашь. Или не так. Прошу совета.

----------
Цитата

gttimtim пишет:

Если налоговая ставка призакрытии счета через 3 года 13% то теряется смысл получения налогового вычета, т.к. что получишь то и отдашь. Или не так. Прошу совета.

----------

Это значит, что с любой облагаемой налогом для физических лиц прибыли, вы заплатите 13% по закрытию счета, если выберите вычет типа "А".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это значит, что с любой облагаемой налогом для физических лиц прибыли, вы заплатите 13% по закрытию счета, если выберите вычет типа "А".
----------

Я правильно Вас понял что это 13% с прибыли, а если у меня нет прибыли по ИИС то и нет налога в 13%. А налоговый вычет 13% с внесенных сумм с НДФЛ по основному месту работы я могу получить так?

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Я правильно Вас понял что это 13% с прибыли, а если у меня нет прибыли по ИИС то и нет налога в 13%.
----------

Да. При этом налогом не облагаются купоны по ОФЗ (и не только купоны, но это уже дебри).

----------
Цитата

gttimtim пишет:
А налоговый вычет 13% с внесенных сумм с НДФЛ по основному месту работы я могу получить так?
----------

Налоговый вычет можно получать либо от налоговой, либо у работодателя. Он почти также получается, как имущественный.

UnembossedName, Спасибо за консультацию, прочитал что правительство в сентябре задумалось
----------
Цитата

На сентябрь 2016г. стало известно, что государство планирует внести поправки. Когда — неизвестно, но известно, что основная их цель — внести ограничения, которые не позволят гражданам получать сверхдоходность способом
----------

И решил открыть, до этого депозиты устраивали. Но решил диверсифицировать а там видно будет.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
самый выгодный тариф на брокерское обслуживание + депозитарное обслуживание для ИИС у Промсвязьбанка.

----------


Ага, но есть плата за представление облигаций к выкупу.

Кто в курсе: с какого года будет повышена Сумма предельного взноса на ИИС с нынешних 400 000 до 1 млн руб. в первый год существования счета http://iis24.ru/vznosi-ns-iis-uvelichini-do-1-mln/ ?

----------
Цитата

v.val пишет:
Ага, но есть плата за представление облигаций к выкупу X
----------

В тарифах ПСБ на депозитарное обслуживание такой платы нет. Там есть сноска, что эти тарифы не включают расходы других контрагентов, например НРД (и других).

И один раз у человека взяли 75 рублей за погашение облигации Альфабанка. Может быть потом, что она была на хранение в другом депозитарии, я точно не знаю. Других случаев не замечено. Например, за погашение ОФЗ ни разу плат никаких не брали. А многие другие брокеры за это как раз берут плату, причём в процентах от суммы.

Тарифы НРД можете изучить на их официальном сайте.