Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
По моему особо нет разницы как инвестировать на ИИС. Основные инструменты доступны. Всё зависит от хозяина (управляющего). То, что большинство на этой ветке рассматривают ОФЗ в лучшем случае, а некоторые и вовсе хотят ничего не покупать, а тупо получить вычет и вывести средства - это их мнение.Лично для меня это обычный брокерский счёт с возможностью не платить НДФЛ (тип Б), поэтому вложения в ОФЗ неприемлемы. Минимум на что я рассчитываю это удвоение счёта через 3 года (только в этом случае тип Б будет выгоднее типа А). Это более чем реально.
----------

Вычет типа Б для профи или опытных трейдеров, я вот даже в самом сладком сне не представляю удвоения за 3 года.

trader1982,
Я просто разъяснил вам намек обратившегося к вам пользователя :)

Добрый день! invest-schet.ru, ХСБ, scenic, UnembossedName, EuroPenguin, dazzler, dowell и всем старожилам и опытным форумчанам в теме.

Недавно узнал про ИИС и возможность получения налогового вычета НДФЛ.

Сначала думал, что прикольно положить 400.000 руб, и потом снять 13%, потом уже путем подсчета понял, что это при условии пополнения один раз на 400.000 руб всего 4,3% годовых, при условии пополнения раз в год на 400.000 руб всего 6,5%.
Тема закинуть через три года и снять 13% - это интересный чит, но времени еще много должно пройти, кажется можно за три года по сумме больше заработать.

Поэтому вычет можно рассмотреть только как бонус к доходу по брокерским операциям
(слова КЭПа, но я не сразу это понял).

Вопрос в том, как именно инвестировать (во что?).

Цель и средства: сверхконсервативная политика инвестирования (абсолютный новичок)
и чистый эффективный доход (с учетом всех удержаний, комиссий и дивидентов) 13-15% годовых.

Методология: пока не понял, прочел про ОФЗ но самое начало, но только-только начинаю "включаться" в тему. Конечно, в идеале это стратегия банковского депозита "купил и забыл".
И время не тратить и комиссию не платить.

В этой теме прочитал первые и последние 5 страниц, столкнулся с кучей непонятных терминов:
купоны, рефбек (вычет?), погашение ОФЗ, бонды, флэш-крэши, амортизация по облигациям, бенчмарк, роллирование и куча других интересных и непонятных в контексте этого топика слов.

Я буду благодарен, если подскажите статью (ссылку) и урок-ликбез по времени до 90 минут, simple уровень.

Что типа FAQ, но не именно по налоговому вычету по ИИС, а ИСС как инструмент, который может помочь с помощью грамотного ведения брокерского счета получить доходность выше, чем по депозиту с минимальным уровнем риска. Я понимаю, что АСВ не защищает, и риск есть всегда, но пусть он будет сведен только к варинат отзыва лицензии у брокера).

Извините, что путано рассказал: если коротко, хочу открыть ИСС и получить доход "чистыми на руки"
около 40% за три года, желательно с отсутствием затрат по времени. Спасибо заранее. Сорри, если много хочу :D

Привет всем!
Посоветуйте, пожалуйста, действия для открытия ИИС с покупкой ОФЗ с доходностью 11.5% до декабря 2019 года. Как точно они называются?
Где выгоднее всего в Туле открыть ИИС и положить 200-400 тыс. руб на 3 года, возможно с "пополнениями"? Есть Росгосстрахбанк с 15% до декабря 2017, потом 11% в бывшем Европлане.
1. Прийти в "Открытие", например. В какой именно? ХМ?
2. Открыть ИИС.
3...
Или ждать ОФЗ для населения?

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Цель и средства: сверхконсервативная политика инвестирования (абсолютный новичок) и чистый эффективный доход (с учетом всех удержаний, комиссий и дивидентов) 13-15% годовых.

----------

Суть в следующем, сверхконсервативная стратегия с гарантированной доходностью может быть только одна - покупка ОФЗ с погашением около окончания трех лет с момента открытия ИИС.
ПО ОФЗ-26210 (погашение декабрь 2019), получится около 11% без учета реинвестирования и около 12% с его учетом. Ставку реинвестирования брал скромную (6%).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ПО ОФЗ-26210 (погашение декабрь 2019), получится около 11% без учета реинвестирования и около 12% с его учетом. Ставку реинвестирования брал скромную (6%).
----------


С учетом налогового вычета?

----------
Цитата

iobox пишет:

С учетом налогового вычета?

----------

Да, конечно, без вычета доходность по этой ОФЗ будет эквивалентна около 7.5% с капой.

А открыть счет можно так.
1. Подаете заявку любым способом (можно звонить/заполнить форму на сайте open-broker.ru).
2. Через несколько дней пригласят на подпись документов (площадь Восстания).
Можно возврат кусочка комиссии замутить, тут часто ХСБ предлагает, я пользуюсь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Суть в следующем, сверхконсервативная стратегия с гарантированной доходностью может быть только одна - покупка ОФЗ с погашением около окончания трех лет с момента открытия ИИС.ПО ОФЗ-26210 (погашение декабрь 2019), получится около 11% без учета реинвестирования и около 12% с его учетом. Ставку реинвестирования брал скромную (6%).
----------


спасибо за ответ!
Да, не кардинальная разница со вкладом в банк (10% годовых на годовые вклады) и вклад на год манёвреннее выходит. Да, все таки гарантированный дополнительный доход от государства 13% годовых (на всех сайтах, кто привлекает деньги на ИИС) - это замануха.

Подскажите, еще пожалуйста, как вы высчитываете ставку реинвестирования?
Т.е. что нужно сделать, чтобы ставка была 6%?

invest-schet.ru в таблице приводил расчет на 13,3% среднегодового за три года... Это видимо уже уровень риска другой и больше операций по счету (а там комиссии). Да и много операций это уже брокерская специфика, а я все таки больше к "депозитному мышлению" склонен, в смысле
"вложил- подождал-снял".

Больше спасибо UnembossedName за мнение, не в обиду буду рад еще услышать совет/прогноз других опытных специалистов в этом топике.

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Подскажите, еще пожалуйста, как вы высчитываете ставку реинвестирования? Т.е. что нужно сделать, чтобы ставка была 6%?
----------

Я просто взял достаточно низкую ставку, чтобы даже в случае сильного снижения доходностей по ОФЗ (я не учитываю выплату купонов на другой счет, потому что у меня такой возможности нет) , средняя ставка очень вряд ли будет менее шести, особенно на первые купоны, которые дольше всего пролежат в бумагах, а соответственно дадут больший выхлоп.

А вообще есть специальная тема для новичков, там мало страниц, сначала ознакомьтесь.

UnembossedName, благодарен!

----------
Цитата

iobox пишет:
Привет всем!
Посоветуйте, пожалуйста, действия для открытия ИИС с покупкой ОФЗ с доходностью 11.5% до декабря 2019 года. Как точно они называются? Где выгоднее всего в Туле открыть ИИС и положить 200-400 тыс. руб на 3 года, возможно с "пополнениями"?
Есть Росгосстрахбанк с 15% до декабря 2017, потом 11% в бывшем Европлане.
1. Прийти в "Открытие", например. В какой именно? ХМ?
2. Открыть ИИС.
3...Или ждать ОФЗ для населения?
----------


1. Открыть ИИС можно у большинства брокеров, из того что в Туле точно физически представлено - Открытие, ПСБ, ВТБ24, Сбер. ХМБ Открытие недавно присоединили к ФК Открытие но для нас от этого ничего не изменилось, офис для физиков как был на Советской 12 так и остался. Еще есть брокеры с которыми можно работать удаленно - финам, бкс, церих, ...
2. Если вы собираетесь раз в году купить ОФЗ и держать до погашения большой разницы по тарифам между брокерами вы не ощутите. Сбер разумеется дороже всех остальных, это пожалуй единственное что тут можно отметить.
3. Ждать ОФЗ для населения судя по всему нет никакого смысла, они насколько я понимаю будут небиржевыми бумагами и купить их на ИИС не получится, соответственно и дополнительной доходности от налогового вычета за ИИС от них не получить.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
1. Открыть ИИС можно у большинства брокеров, из того что в Туле точно физически представлено - Открытие, ПСБ, ВТБ24, Сбер. ХМБ Открытие недавно присоединили к ФК Открытие но для нас от этого ничего не изменилось, офис для физиков как был на Советской 12 так и остался. Еще есть брокеры с которыми можно работать удаленно - финам, бкс, церих, ...
----------


Дополню немного: судя по 2Гису , в Туле есть и Финам, и Промсвязьбанк. На сайте ПСБ заполняете заявку -http://psbinvest.ru/investment_account/ , вам перезвонят, согласуют в каком отделении банка подписать договор на открытие ИИС.
Что касается "Открытия", то если, iobox, хотите самостоятельно торговать, а не отдать в управление ваши средства (в случае управления весьма сомнительные шансы что-либо заработать сверх удерживаемых УК комиссий), то вам нужен не банк "Открытие", а "Открытие-брокер".

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
Минимум на что я рассчитываю это удвоение счёта через 3 года (только в этом случае тип Б будет выгоднее типа А). Это более чем реально.
----------

Честно говоря, я лично считаю, что это, мягко говоря, очень амбициозно. Вам, конечно, виднее, как спрогнозировать свои результаты, но статистика и опрос мнений неумолимы: лишь 5% смогут достичь озвученных вами результатов, при этом 95% верят, что именно они входят в эти 5%.
Что до меня, то я считаю, что человек, регулярно делающий 30-50% в год, хреново управляет своим счетом. Скорее всего, он балуется "плечами", либо далек от диверсификации. Поэтому рано или поздно он сольется. И уже не важно, сколько он делал годовых до этого. Ну а человек, который ДУМАЕТ, что может регулярно делать 30-50% в год, сольется еще раньше. Так что, надеюсь, у вас есть недурной план, надеюсь, получится.
Я вижу смысл ИИС так: для человека с хорошим "белым" доходом - это вычет типа А в связке в ОФЗ + второй ИИС на члена семьи без дохода для обычного трейдинга с вычетом типа Б.

----------
Цитата

Dima Cheshire [URL=/forum/?
invest-schet.ru в таблице приводил расчет на 13,3% среднегодового за три года... Это видимо уже уровень риска другой и больше операций по счету (а там комиссии)....
а я все таки больше к "депозитному мышлению" склонен, в смысле "вложил- подождал-снял".
----------

В нашем примере доходность +13,3% годовых - "безрисковая", если используются ОФЗ. Необходимость в сделках 2 раза в год обусловлена необходимостью реинвестирования приходящих купонов: каждые 180 дней на счёт приходят купоны и если действовать как в банке, то они будут лежать на ИИС "мёртвым грузом", а могли бы работать.
----------
Цитата


Да, не кардинальная разница со вкладом в банк (10% годовых на годовые вклады) и вклад на год манёвреннее выходит. Да, все таки гарантированный дополнительный доход от государства 13% годовых (на всех сайтах, кто привлекает деньги на ИИС) - это замануха.
Грубо говоря, ИИС просто помогает "усилить" доходность любого инвест. инструмента примерно на +3,7% (разовое внесение в 1й год действия договора) или на +4,4% при ежегодных взносах (1й тип вычета).
----------

Чтобы узнать доходность ИИС, берёте свой инвестиционный инструмент. Например, ОФЗ с доходностью, предположим, +10%. Прибавляете +3,7% (подспорье от ИИС) = +13,7% годовых на горизонте три года (разовый взнос суммы при условии, что купоны реинвестируются под такую же доходность) или +14,4% годовых при ежегодных взносах.
изображение
Соответственно, если ставки снизятся, и на купоны вы уже будете приобретать бумаги с доходностью +6%, то с учётом льготы (+3,7% годовых) получается около +10% годовых. При этом основное тело долга будет работать с той доходностью, которую вы зафиксировали в момент покупки ОФЗ первоначально.

P.S. Это очень упрощенный расчёт для ОФЗ, некая шпаргалка. В каждом индивидуальном случае будет свой расчёт.

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Методология: пока не понял, прочел про ОФЗ но самое начало, но только-только начинаю "включаться" в тему. Конечно, в идеале это стратегия банковского депозита "купил и забыл". И время не тратить и комиссию не платить.

----------

Покупая ОФЗ, Вы даёте свои деньги в долг государству, а оно каждые полгода платит Вам купоны (по аналогии с процентами по вкладу). Ставка купона заранее известна, даты выплаты тоже. Но в отличие от вклада Вы покупаете облигацию не по номиналу, а по рыночной цене, за счёт чего можете как получить дополнительный заработок, если купите дешевле номинала, так и уменьшить свою доходность, если купите дороже номинала. В конце срока (при погашении) в любом случае получите обратно номинал.

Поскольку ОФЗ -- это непополняемый вклад, у Вас не получится как в банке получить проценты по вкладу и пополнить ими этот же вклад по зафиксированной ставке. Вам придётся каждые полгода вкладывать полученные купоны в эти же или другие облигации по тем ценам, которые сложатся на рынке к тому времени. Поскольку мы этих цен заранее не знаем, то можем посчитать худший случай, когда купоны не реинвестируются. А можем посчитать реинвестирование по любой ставке, которую Вы или "эксперты" предсказывают на будущее, но скорее всего это будет неточно.

Я в качестве брокера выбрал ПСБ. Там комиссия только за сделку 0,05% и биржа ещё берёт 0,01%. Депозитарное обслуживание бесплатное. Если Вы купите ОФЗ-26210-ПД и дождётесь их погашения 11.12.2019, тогда заплатите комиссию только один раз. Погашение произойдёт бесплатно. Ввод и вывод денег тоже бесплатный. Поскольку эти облигации торгуются ниже номинала, то Вы получите дополнительный доход, который скорее всего будет облигаться налогом, это тоже надо учесть.

По моим рассчётам доходность первых 400 000 в горизонте 3 лет с учётом вычета и без учёта реинвестирования даёт между 12 и 13 процентами годовых (простой процент без капитализации). Получается лучше, чем в банках на данный момент и надёжнее любого банка.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я вижу смысл ИИС так: для человека с хорошим "белым" доходом - это вычет типа А в связке в ОФЗ
----------
это очень разумно и консервативно. Я от trader1982 ожидал какой-нибудь интересной авантюры.

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
Минимум на что я рассчитываю это удвоение счёта через 3 года (только в этом случае тип Б будет выгоднее типа А). Это более чем реально.
----------
???

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что до меня, то я считаю, что человек, регулярно делающий 30-50% в год, хреново управляет своим счетом. Скорее всего, он балуется "плечами", либо далек от диверсификации. Поэтому рано или поздно он сольется. И уже не важно, сколько он делал годовых до этого. Ну а человек, который ДУМАЕТ, что может регулярно делать 30-50% в год, сольется еще раньше.
----------

а кто не сольётся ?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я в качестве брокера выбрал ПСБ. Там комиссия только за сделку 0,05% и биржа ещё берёт 0,01%. Депозитарное обслуживание бесплатное. Если Вы купите ОФЗ-26210-ПД и дождётесь их погашения 11.12.2019, тогда заплатите комиссию только один раз. Погашение произойдёт бесплатно. Ввод и вывод денег тоже бесплатный.
----------

ПСБ хороший брокер, но если у вас получится, уточните у них вот эти два момента:
- стоимость погашения облигаций
- комиссия за ВЫВОД денег на счета сторонних банков

Дело в том, что эти вопросы до конца не прояснены. Мы с менеждером ПСБ пытались получить ответы на эти вопросы, но они повисли в воздухе.

Тарифы, пункт 9.1. ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ К ВЫКУПУ ЭМИТЕНТОМ ПО ЗАЯВЛЕННОЙ ИМ ОФЕРТЕ: 300 руб. за каждый выпуск ценных бумаг

Менеджеру был задан вопрос, касается ли этот пункт погашения облигаций. Он сначала сказал, что не касается, затем взял паузу на 5 минут, посовещался и затем уверенно ответил, что да, этот пункт касается и погашения облигаций. У нас не было времени выяснять наверняка, поэтому пока можно говорить, что тут могут быть сюрпризы. Впрочем, сумма всё равно невелика.

У ПСБ есть комиссия за вывод средств на сторонние банки, и менеджер брокера смог только подтвердить, что такая комиссия есть, но он не знает, какая она:
- Это уточняйте в банковских тарифах банка ПСБ
— А если мне нужно вывести НАПРЯМУЮ с брокерского счёта ПСБ на банковский счёт другого банка, обычно это указывается в тарифах брокера. Ведь я не буду пользоваться банковскими услугами ПСБ
— Так вам всё равно будет автоматически открыт счёт в ПСБ
— Да, пусть откроют, просто по нему не будет транзакций, ведь вы не можете принудительно меня заставить выводить только на этот счёт. Клиент может использовать любой банковский счёт?
— ну да
— Соответственно, если я провожу операцию по выводу средств напрямую с брокерского счёта на свой банковский (не ПСБ), то % комиссии с меня снимет брокер ПСБ, а не банк ПСБ?
— Логично
— Значит, вопрос я задаю по адресу?
— Эээ, давайте ваш телефон, мы вам перезвоним.

И всё (не перезвонили), ну и с тех пор руки не доходят проработать этот вопрос, наверняка где-то в быстром доступе эта инфа есть.

А так да, ПСБ по тарифам самый привлекательный. Купоны и дивиденды только не выводят на банковский счёт и доступен только рынок ММВБ.

Также под вопросом опция запрета брокеру ПСБ брать мои бумаги в РЕПО. Некоторые брокеры позволяют создать "обособленный учёт средств и бумаг", и это даже ничего не стоит. Некоторые прямо в договоре и правилах прописывают, что они будут брать бумаги в РЕПО. По нашей информации они не дают возможность написать такое заявление.

Кто успеет "провентилировать" эти вопросы - отпишитесь, плиз.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
- комиссия за ВЫВОД денег на счета сторонних банков

----------

Сегодня разговаривал с Брокер ПСБ и самим Банком ПСБ. Ситуацию похожа, но не на 100%.
Вопрос касался вывода средств. Брокер ПСБ посоветовал (а может это я сам ему посоветовал) перевести деньги на банковский счет в ПСБ, а затем переводить межбанком или снять через кассу (что меня и интересовало). Для уточнения подробностей на счет комиссии попросил позвонить в сам Банк ПСБ. Что я и сделал.
К сожалению, у меня выпал вопрос о комиссии межбанком, зато узнал некоторые подробности о выводе денег через кассу. Комиссия составляет 0% от суммы при выводе средств с брокерского счета только по истечению 30 дней с даты зачисления на банковский счет, касаемо как в рублях, так и в валюте. Если захотеть вывести прямо сейчас (то есть меньше чем через 30 дней), то налагается комиссия (в процентах от суммы не помню, запомнил что не менее 300 руб. (эквивалент в валюте)).
В этой ветке, на сколько я понял, о таком не писалось, поэтому решил упомянуть в контексте разговора о дополнительных издержках ПСБ.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Также под вопросом опция запрета брокеру ПСБ брать мои бумаги в РЕПО. Некоторые брокеры позволяют создать "обособленный учёт средств и бумаг", и это даже ничего не стоит. Некоторые прямо в договоре и правилах прописывают, что они будут брать бумаги в РЕПО. По нашей информации они не дают возможность написать такое заявление.

----------

По поводу сделок РЕПО (если я верно понимаю суть). Вопросы были заданы как ПСБ, так и Открытию.

Вопросы:
1. Могу ли я отказать в праве, вам - как брокеру, использовать мои денежные средства на счету? Если да, то какие последствия для меня могут быть (может быть, повышение разного рода комиссий).
2. Могу ли я отказать в праве, вам - как брокеру, использовать мои активы (акции, облигации)? Если да, то какие последствия для меня могут быть (может быть, повышение разного рода комиссий).

Ответы ПСБ (вопросы задавились через почту. Ответ был получен спустя 2 недели):
1. Брокер не использует активы клиента в своих целях. Правила БО: http://www.psbinvest.ru/contracts_and_documents/
2. Брокер не использует активы клиента в своих целях. Правила БО: http://www.psbinvest.ru/contracts_and_documents/

Ответы Открытия (вопросы задавились менеджеру):
1. Да, после оформления договора. Повышения в виде комиссий не будет.
2. Да, после оформления договора. Повышения в виде комиссий не будет.

Как я понял, это возможно изменить в личном кабинете, как и отключение маржинального кредитования.