Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Dima Cheshire [URL=/forum/?
invest-schet.ru в таблице приводил расчет на 13,3% среднегодового за три года... Это видимо уже уровень риска другой и больше операций по счету (а там комиссии)....
а я все таки больше к "депозитному мышлению" склонен, в смысле "вложил- подождал-снял".
----------

В нашем примере доходность +13,3% годовых - "безрисковая", если используются ОФЗ. Необходимость в сделках 2 раза в год обусловлена необходимостью реинвестирования приходящих купонов: каждые 180 дней на счёт приходят купоны и если действовать как в банке, то они будут лежать на ИИС "мёртвым грузом", а могли бы работать.
----------
Цитата


Да, не кардинальная разница со вкладом в банк (10% годовых на годовые вклады) и вклад на год манёвреннее выходит. Да, все таки гарантированный дополнительный доход от государства 13% годовых (на всех сайтах, кто привлекает деньги на ИИС) - это замануха.
Грубо говоря, ИИС просто помогает "усилить" доходность любого инвест. инструмента примерно на +3,7% (разовое внесение в 1й год действия договора) или на +4,4% при ежегодных взносах (1й тип вычета).
----------

Чтобы узнать доходность ИИС, берёте свой инвестиционный инструмент. Например, ОФЗ с доходностью, предположим, +10%. Прибавляете +3,7% (подспорье от ИИС) = +13,7% годовых на горизонте три года (разовый взнос суммы при условии, что купоны реинвестируются под такую же доходность) или +14,4% годовых при ежегодных взносах.
изображение
Соответственно, если ставки снизятся, и на купоны вы уже будете приобретать бумаги с доходностью +6%, то с учётом льготы (+3,7% годовых) получается около +10% годовых. При этом основное тело долга будет работать с той доходностью, которую вы зафиксировали в момент покупки ОФЗ первоначально.

P.S. Это очень упрощенный расчёт для ОФЗ, некая шпаргалка. В каждом индивидуальном случае будет свой расчёт.

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Методология: пока не понял, прочел про ОФЗ но самое начало, но только-только начинаю "включаться" в тему. Конечно, в идеале это стратегия банковского депозита "купил и забыл". И время не тратить и комиссию не платить.

----------

Покупая ОФЗ, Вы даёте свои деньги в долг государству, а оно каждые полгода платит Вам купоны (по аналогии с процентами по вкладу). Ставка купона заранее известна, даты выплаты тоже. Но в отличие от вклада Вы покупаете облигацию не по номиналу, а по рыночной цене, за счёт чего можете как получить дополнительный заработок, если купите дешевле номинала, так и уменьшить свою доходность, если купите дороже номинала. В конце срока (при погашении) в любом случае получите обратно номинал.

Поскольку ОФЗ -- это непополняемый вклад, у Вас не получится как в банке получить проценты по вкладу и пополнить ими этот же вклад по зафиксированной ставке. Вам придётся каждые полгода вкладывать полученные купоны в эти же или другие облигации по тем ценам, которые сложатся на рынке к тому времени. Поскольку мы этих цен заранее не знаем, то можем посчитать худший случай, когда купоны не реинвестируются. А можем посчитать реинвестирование по любой ставке, которую Вы или "эксперты" предсказывают на будущее, но скорее всего это будет неточно.

Я в качестве брокера выбрал ПСБ. Там комиссия только за сделку 0,05% и биржа ещё берёт 0,01%. Депозитарное обслуживание бесплатное. Если Вы купите ОФЗ-26210-ПД и дождётесь их погашения 11.12.2019, тогда заплатите комиссию только один раз. Погашение произойдёт бесплатно. Ввод и вывод денег тоже бесплатный. Поскольку эти облигации торгуются ниже номинала, то Вы получите дополнительный доход, который скорее всего будет облигаться налогом, это тоже надо учесть.

По моим рассчётам доходность первых 400 000 в горизонте 3 лет с учётом вычета и без учёта реинвестирования даёт между 12 и 13 процентами годовых (простой процент без капитализации). Получается лучше, чем в банках на данный момент и надёжнее любого банка.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я вижу смысл ИИС так: для человека с хорошим "белым" доходом - это вычет типа А в связке в ОФЗ
----------
это очень разумно и консервативно. Я от trader1982 ожидал какой-нибудь интересной авантюры.

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
Минимум на что я рассчитываю это удвоение счёта через 3 года (только в этом случае тип Б будет выгоднее типа А). Это более чем реально.
----------
???

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что до меня, то я считаю, что человек, регулярно делающий 30-50% в год, хреново управляет своим счетом. Скорее всего, он балуется "плечами", либо далек от диверсификации. Поэтому рано или поздно он сольется. И уже не важно, сколько он делал годовых до этого. Ну а человек, который ДУМАЕТ, что может регулярно делать 30-50% в год, сольется еще раньше.
----------

а кто не сольётся ?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я в качестве брокера выбрал ПСБ. Там комиссия только за сделку 0,05% и биржа ещё берёт 0,01%. Депозитарное обслуживание бесплатное. Если Вы купите ОФЗ-26210-ПД и дождётесь их погашения 11.12.2019, тогда заплатите комиссию только один раз. Погашение произойдёт бесплатно. Ввод и вывод денег тоже бесплатный.
----------

ПСБ хороший брокер, но если у вас получится, уточните у них вот эти два момента:
- стоимость погашения облигаций
- комиссия за ВЫВОД денег на счета сторонних банков

Дело в том, что эти вопросы до конца не прояснены. Мы с менеждером ПСБ пытались получить ответы на эти вопросы, но они повисли в воздухе.

Тарифы, пункт 9.1. ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ К ВЫКУПУ ЭМИТЕНТОМ ПО ЗАЯВЛЕННОЙ ИМ ОФЕРТЕ: 300 руб. за каждый выпуск ценных бумаг

Менеджеру был задан вопрос, касается ли этот пункт погашения облигаций. Он сначала сказал, что не касается, затем взял паузу на 5 минут, посовещался и затем уверенно ответил, что да, этот пункт касается и погашения облигаций. У нас не было времени выяснять наверняка, поэтому пока можно говорить, что тут могут быть сюрпризы. Впрочем, сумма всё равно невелика.

У ПСБ есть комиссия за вывод средств на сторонние банки, и менеджер брокера смог только подтвердить, что такая комиссия есть, но он не знает, какая она:
- Это уточняйте в банковских тарифах банка ПСБ
— А если мне нужно вывести НАПРЯМУЮ с брокерского счёта ПСБ на банковский счёт другого банка, обычно это указывается в тарифах брокера. Ведь я не буду пользоваться банковскими услугами ПСБ
— Так вам всё равно будет автоматически открыт счёт в ПСБ
— Да, пусть откроют, просто по нему не будет транзакций, ведь вы не можете принудительно меня заставить выводить только на этот счёт. Клиент может использовать любой банковский счёт?
— ну да
— Соответственно, если я провожу операцию по выводу средств напрямую с брокерского счёта на свой банковский (не ПСБ), то % комиссии с меня снимет брокер ПСБ, а не банк ПСБ?
— Логично
— Значит, вопрос я задаю по адресу?
— Эээ, давайте ваш телефон, мы вам перезвоним.

И всё (не перезвонили), ну и с тех пор руки не доходят проработать этот вопрос, наверняка где-то в быстром доступе эта инфа есть.

А так да, ПСБ по тарифам самый привлекательный. Купоны и дивиденды только не выводят на банковский счёт и доступен только рынок ММВБ.

Также под вопросом опция запрета брокеру ПСБ брать мои бумаги в РЕПО. Некоторые брокеры позволяют создать "обособленный учёт средств и бумаг", и это даже ничего не стоит. Некоторые прямо в договоре и правилах прописывают, что они будут брать бумаги в РЕПО. По нашей информации они не дают возможность написать такое заявление.

Кто успеет "провентилировать" эти вопросы - отпишитесь, плиз.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
- комиссия за ВЫВОД денег на счета сторонних банков

----------

Сегодня разговаривал с Брокер ПСБ и самим Банком ПСБ. Ситуацию похожа, но не на 100%.
Вопрос касался вывода средств. Брокер ПСБ посоветовал (а может это я сам ему посоветовал) перевести деньги на банковский счет в ПСБ, а затем переводить межбанком или снять через кассу (что меня и интересовало). Для уточнения подробностей на счет комиссии попросил позвонить в сам Банк ПСБ. Что я и сделал.
К сожалению, у меня выпал вопрос о комиссии межбанком, зато узнал некоторые подробности о выводе денег через кассу. Комиссия составляет 0% от суммы при выводе средств с брокерского счета только по истечению 30 дней с даты зачисления на банковский счет, касаемо как в рублях, так и в валюте. Если захотеть вывести прямо сейчас (то есть меньше чем через 30 дней), то налагается комиссия (в процентах от суммы не помню, запомнил что не менее 300 руб. (эквивалент в валюте)).
В этой ветке, на сколько я понял, о таком не писалось, поэтому решил упомянуть в контексте разговора о дополнительных издержках ПСБ.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Также под вопросом опция запрета брокеру ПСБ брать мои бумаги в РЕПО. Некоторые брокеры позволяют создать "обособленный учёт средств и бумаг", и это даже ничего не стоит. Некоторые прямо в договоре и правилах прописывают, что они будут брать бумаги в РЕПО. По нашей информации они не дают возможность написать такое заявление.

----------

По поводу сделок РЕПО (если я верно понимаю суть). Вопросы были заданы как ПСБ, так и Открытию.

Вопросы:
1. Могу ли я отказать в праве, вам - как брокеру, использовать мои денежные средства на счету? Если да, то какие последствия для меня могут быть (может быть, повышение разного рода комиссий).
2. Могу ли я отказать в праве, вам - как брокеру, использовать мои активы (акции, облигации)? Если да, то какие последствия для меня могут быть (может быть, повышение разного рода комиссий).

Ответы ПСБ (вопросы задавились через почту. Ответ был получен спустя 2 недели):
1. Брокер не использует активы клиента в своих целях. Правила БО: http://www.psbinvest.ru/contracts_and_documents/
2. Брокер не использует активы клиента в своих целях. Правила БО: http://www.psbinvest.ru/contracts_and_documents/

Ответы Открытия (вопросы задавились менеджеру):
1. Да, после оформления договора. Повышения в виде комиссий не будет.
2. Да, после оформления договора. Повышения в виде комиссий не будет.

Как я понял, это возможно изменить в личном кабинете, как и отключение маржинального кредитования.

----------
Цитата

iperevalov пишет:

Сегодня разговаривал с Брокер ПСБ и самим Банком ПСБ. ..
узнал некоторые подробности о выводе денег через кассу. Комиссия составляет 0% от суммы при выводе средств с брокерского счета толькопо истечению 30 дней с даты зачисления на банковский счет, касаемо как в рублях, так и в валюте. Если захотеть вывести прямо сейчас (то есть меньше чем через 30 дней), тоналагается комиссия (в процентах от суммы не помню, запомнил что не менее 300 руб. (эквивалент в валюте)). В этой ветке, на сколько я понял, о таком не писалось, поэтому решил упомянуть в контексте разговора о дополнительных издержках ПСБ.
----------

Спасибо! Это - очень ценная информация!

Доходность ОФЗ сейчас, допустим, +9%. Значит, скрытая стоимость вывода денег через кассу получается 0,75% (9/12).
----------
Цитата


Ответы ПСБ (вопросы задавились через почту. Ответ был получен спустя 2 недели):
1. Брокер не использует активы клиента в своих целях. Правила БО: http://www.psbinvest.ru/contracts_and_documents/
2. Брокер не использует активы клиента в своих целях. Правила БО: http://www.psbinvest.ru/contracts_and_documents/
----------

Отлично! Значит, вопрос по РЕПО закрыт. ПСБ не берёт бумаги клиентов. Это - плюс к надёжности инвестиций.

Спасибо вам!

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Спасибо вам! X
----------

Правда, не за что! Спасибо вам и другим форумачинанинам. Ветка дала очень много в понимании открытия и введения ИИС!

----------
Цитата

Сергей.К пишет:
Я от trader1982 ожидал какой-нибудь интересной авантюры.
----------

Жаль, что разочаровал. Захочу авантюр - схожу в казино. На рынке не для этого.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
а кто не сольётся ?
----------

Тот, кто понимает, что глупо надеяться зарабатывать гораздо выше рынка каждый год и правильно строит свою торговлю. Понятно же, что ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её.

invest-schet.ru, iperevalov,
друзья, не то, чтобы ПСБ мне друг, но истина все одно дороже.


Не надо с маринками говорить. Надо читать.

http://www.psbank.ru/~/media/Files/Personal/Rates/CashService/rates_cs_29072016.ashx

Я всегда утверждал и буду утверждать, что прежде, чем искать брокера с "минимальными комиссиями", надо хорошо понять, как вы планируете заводить в него деньги, а самое главное - как выводить. Это касается как отечественных, так и импортных брокеров.

Так уж вышло, что разбирался я именно с ПСБ.

Во-первых, Целевая карта - это "должен знать и уметь каждый" каждый - до 1.5М в месяц можно спокойно вывести мимо кассы через банкоматы. Хоть бы и за один день - дневного лимита нет.

Во-вторых, переводы с картсчета на картсчет (по реквизитам счета) другому клиенту физику (например, супруге) - бесплатны внутри банка. А это, как вы понимаете, вторая "Целевая карта" и +1.5М через банкоматы.

Чего уже само по себе достаточно для закрытия ИИС, даже и "удвоенного", как тут пишут выше.

В-третьих, комиссия за межбанк ограничена не только снизу, но и сверху, 1500 рэ, если все делать через интернет-банк без визита в офис. Если выводить межбанком "удвоенный ИИС" (2.400.000), то получается 0.0625% за межбанк, что сопоставимо с комиссией брокера и биржи

В-четвертых, лично у меня, например, в ПСБ имеется пара дебетовок класса World (без всяких там мутных оранжей и премиумов), которые позволяют обналичить еще 3М порциями по 300+300К в день.

В конце-концов, можно запулить свою котлету на накопительный счет и выдержать 1 месяц (+1 день, чтобы получить 6% на остаток, главное, в нужный день закрыть ИИС, чтобы деньги 30-го числа были на счету), а потом спокойно снять в кассе, если так сильно нравятся наличные.

Вариантов море. Главное - сначала понять инфраструктуру, а потом уже во все тяжкие лезть. Главное что нужно, чтобы не было комиссии при обнале вывода с брокерского счета - никуда не двигать деньги после поступления от брокера.

Читаем табличку.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Понятно же, что ИИС вызовет приток лудоманов
----------

Интересно, а что мешало лудоманам прийти на рынок раньше? Лудоманам вообще пофиг на НДФЛ. Создался такой образ лудомана-жадюги. Типа эээх я бы вот, но налоги платить не хочу! :D А с ИИС то пожалуйста! :D

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Тарифы, пункт 9.1. ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ К ВЫКУПУ ЭМИТЕНТОМ ПО ЗАЯВЛЕННОЙ ИМ ОФЕРТЕ:300 руб. за каждый выпуск ценных бумаг

----------

Погашение - это не выкуп по оферте, что за домыслы? А ответил вам маринк. :wall:

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Погашение - это не выкуп по оферте, что за домыслы? А ответил вам маринк.изображение

----------

Технически эти операции выглядят одинаково:
- списание бумаг со счёта депо
- зачисление денег на брокерский счёт.

Разница только в том, что для выкупа по оферте нужно волеизъявление (заявление), а при погашении эти действия происходят автоматически. Поэтому (нам отвечал "Сашка", а не маринка) такой ответ менеджера не показался фантастичным.

Будет хорошо, если здесь отпишутся то есть, кто в ПСБ уже попадал на погашение облигаций, это бы помогло намного лучше, чем попытка интерпретировать слова или тарифы брокера.

invest-schet.ru,
Насколько мне известно, большинство брокеров (или даже все) берут комиссию за погашение по оферте (в отличии от погашения по сроку), обусловлено это скорее всего тарифами депозитария, который отдельно тарифицирует эту операцию. Поэтому меня крайне смущают ваши домыслы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
invest-schet.ru, Насколько мне известно, большинство брокеров (или даже все) берут комиссию за погашение по оферте (в отличии от погашения по сроку), обусловлено это скорее всего тарифами депозитария, который отдельно тарифицирует эту операцию. Поэтому меня крайне смущают ваши домыслы.

----------

Я согласен, что это всё выглядит сомнительно, но ведь эти сомнения не из пустоты. Я привёл выше разговор с менеджером, в котором он сказал, что к погашению облигаций применяется этот же пункт тарифов. Меня это удивило, но что я должен сделать после того, как услышу такое?

- позвонить в ПСБ и узнать ещё раз
- найти тех, у кого в ПСБ было погашение облигаций и расспросить

Рад, если это окажется "домыслами"

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Не надо с маринками говорить. Надо читать.

----------

Спасибо за инфу, очень ценно! Естественно, что при беглом сравнении брокеров ИИС человек просто не найдёт такую информацию, ведь то, что вы написали, действительно, относится уже к банковским услугам, а не брокерским.

Я знаю всё по "своим" банкам, в которых у меня счета и карты - сколько там % комиссии, сколько можно в день снимать, особенности кассового обслуживания и т.д.. В этом случае самый лёгкий вариант: вывести "в свой" банк, а там дальше уже всё знакомо.

Поэтому необходимость разбираться в банковских услугах конкретного брокера (уже звучит странно) может выглядеть как "отягчающее обстоятельство"?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Я привёл выше разговор с менеджером, в котором он сказал, что к погашению облигаций применяется этот же пункт тарифов. Меня это удивило, но что я должен сделать после того, как услышу такое?
----------
Если речь идет об оферте, то в ПСБ это связано с написанием заявления брокеру (один выпуск - одно заявление), и именно за это будет комиссия. По 300 рублей за каждое заявление.

Как понимаете, обычное погашение никаких заявлений не требует.

Тщательно проверяйте, что говорят маринки, а лучше заварите литр кофе (чтобы не уснуть) и таки осильте их документы. Вместе с приложениями. Чтиво, конечно, нудное, но многое встает на свои места.