Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У меня вчера дивы по Системе пришли, смотрю в отчет, а тамНикто не знает, в чем дело?
----------

Система сама получает дивиденды. Если сумма исходящих дивидендов меньше полученных, налога нет. Для исключения двойного налогообложения. Это грубо и упрощенно, там есть ряд нюансов.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Покупая ОФЗ, Вы даёте свои деньги в долг государству, а оно каждые полгода платит Вам купоны (по аналогии с процентами по вкладу). Ставка купона заранее известна, даты выплаты тоже. Но в отличие от вклада Вы покупаете облигацию не по номиналу, а по рыночной цене, за счёт чего можете как получить дополнительный заработок, если купите дешевле номинала, так и уменьшить свою доходность, если купите дороже номинала. В конце срока (при погашении) в любом случае получите обратно номинал.Поскольку ОФЗ -- это непополняемый вклад, у Вас не получится как в банке получить проценты по вкладу и пополнить ими этот же вклад по зафиксированной ставке. Вам придётся каждые полгода вкладывать полученные купоны в эти же или другие облигации по тем ценам, которые сложатся на рынке к тому времени. Поскольку мы этих цен заранее не знаем, то можем посчитать худший случай, когда купоны не реинвестируются. А можем посчитать реинвестирование по любой ставке, которую Вы или "эксперты" предсказывают на будущее, но скорее всего это будет неточно.Я в качестве брокера выбрал ПСБ. Там комиссия только за сделку 0,05% и биржа ещё берёт 0,01%. Депозитарное обслуживание бесплатное. Если Вы купите ОФЗ-26210-ПД и дождётесь их погашения 11.12.2019, тогда заплатите комиссию только один раз. Погашение произойдёт бесплатно. Ввод и вывод денег тоже бесплатный. Поскольку эти облигации торгуются ниже номинала, то Вы получите дополнительный доход, который скорее всего будет облигаться налогом, это тоже надо учесть.По моим рассчётам доходность первых 400 000 в горизонте 3 лет с учётом вычета и без учёта реинвестирования даёт между 12 и 13 процентами годовых (простой процент без капитализации). Получается лучше, чем в банках на данный момент и надёжнее любого банка.
----------



Спасибо за отзыв. Буду изучать вопрос. Читал много отзывов про биржу: как то, что это казино и лотерея, так и обратное. Единственный для меня минус - тут расходуется время на изучение материала, с депозитом все проще) Как я понял в нескольких брокерских кампаниях купоны и доход при погашении можно просто переводить на банковский счет бесплатно без реинвестирования.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Чтобы узнать доходность ИИС, берёте свой инвестиционный инструмент. Например, ОФЗ с доходностью, предположим, +10%. Прибавляете +3,7% (подспорье от ИИС) = +13,7% годовых на горизонте три года (разовый взнос суммы при условии, что купоны реинвестируются под такую же доходность) или +14,4% годовых при ежегодных взносах.изображение
Соответственно, если ставки снизятся, и на купоны вы уже будете приобретать бумаги с доходностью +6%, то с учётом льготы (+3,7% годовых) получается около +10% годовых. При этом основное тело долга будет работать с той доходностью, которую вы зафиксировали в момент покупки ОФЗ первоначально.P.S. Это очень упрощенный расчёт для ОФЗ, некая шпаргалка. В каждом индивидуальном случае будет свой расчёт.
----------


Спасибо) только я считал что подспорье от ИИС будет 4,3% годовых при пополнении один раз и 6,5% при пополнении ежегодно. Точный процент как я понимаю не высчитать, т.к. неизвестно, когда ты положил деньги в условном 2016 году и когда получил вычет в условном 2020 году...если я верно понимаю..

Вчера предложили открыть ИИС в УК Открытие, т.е. доверительное управление, отдаешь деньги, выбираешь стратегию и забываешь. Не знаю, хотелось бы отзывов на этот инструмент, поищу на форуме.
На счет комиссий у них - 0,8% в год за ведение счета (снимается ежеквартально), 1% за ввод денег на счет (взимается один раз за три года). Пополнение ИИС - возможно не чаще раза в год. Но это уже не брокерское обслуживание, а доверительное управление, это другое (я опять КЭП :) )

И было бы круто услышать отзывы-кейсы на опыте форумчан:
ввел столько-то, инвестировал столько-то, заработал столько-то процентов.
С примерами инвестиций. Я понимаю, что это каждый решает сам делится или нет, т.к. это личная коммерческая информация.

Всем спасибо за отзывы. Стратегию - ИИС+ОФЗ на 3 года я понял, это единственный возможный способ для меня как для абсолютного новичка. А вообще тема торговли очень интересная, но ресурсозатратная в плане обучения и вложения ресурса времени. Буду следить за темой!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тот, кто понимает, что глупо надеяться зарабатывать гораздо выше рынка каждый год и правильно строит свою торговлю. Понятно же, что ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её X
----------

я вижу сильный диссонанс в вашем утверждении
а вы ?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
человек, регулярно делающий 30-50% в год, хреново управляет своим счетом. Скорее всего, он балуется "плечами", либо далек от диверсификации. Поэтому рано или поздно он сольется. И уже не важно, сколько он делал годовых до этого.
----------

тогда объясните : что , по-вашему , означает "правильно строить свою торговлю" ?
почему вы уверены , что игрок , выигрывающий на бирже по 30-50% в год несколько лет подряд , "неправильно строит свою торговлю" и обречён на проигрыш ?

Dima Cheshire,
В этой ветке вы вряд ли найдете адептов доверительного управление, вложение в ОФЗ на ИИС дает доходность приблизительно в полтора раза выше депозитов в крупных банках, надежность при этом выше.

Время надо потратить, да. Но, если станет интересно, на это будет приятно тратить время.
Открытие открывает 2 счета (при открытии ИИС), на ИИС стратегия купил и забыл, а если рынок акций и чуть более сложных инструментов интересен, то можете попробовать себя на обычном брокерском счете.

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Вчера предложили открыть ИИС в УК Открытие, т.е. доверительное управление, отдаешь деньги, выбираешь стратегию и забываешь. Не знаю, хотелось бы отзывов на этот инструмент, поищу на форуме.На счет комиссий у них - 0,8% в год за ведение счета (снимается ежеквартально), 1% за ввод денег на счет (взимается один раз за три года). Пополнение ИИС - возможно не чаще раза в год. Но это уже не брокерское обслуживание,а доверительное управление, это другое (я опять КЭПизображение
)

----------

я вчера писал про УК Открытие:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=5172416#message5172416

да и ранее обсуждали уже. Лучше уж тогда депозит :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её.
----------

да ничего иис не вызовет
большинство населения не знает про иис
и откладывать по 400тр в год может не каждый гражданин рф
в рф люди любят тратить всё до копейки и брать кредиты
а остальные просто очень мало зарабатывают и не имеют возможности делать сбережения

я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть
----------

Если уж государство нас кинет, то частные банки в такой ситуации тем более всех кинут. Так что если Вы считаете вероятным случай третьей мировой войны с ядерными ударами, лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.
----------

Лучше иметь и то, и другое. Что нибудь обязательно пригодится. Диверсификация наше всё! :thumbsup:

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Так что если Вы считаете вероятным случай третьей мировой войны с ядерными ударами, лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.
----------

почему вы сделали вывод - что я так считаю ?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если уж государство нас кинет, то частные банки в такой ситуации тем более всех кинут.
----------

причём тут частные банки ? я не улавливаю связь

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я не улавливаю связь X
----------

Вы сами написали, что считаете, якобы вкладчиков хотят перевести на ИИС, чтобы кинуть.

На ИИС покупают ОФЗ, то есть долги государства. То есть кто по Вашему кинет? Государство?
Вкладчики хранят деньги в частных банках, часть из которых уже обанкротилась. Если бояться, что кинет государство, и не переходить на ИИС с ОФЗ, а оставаться в банках, это будет ещё рискованнее, потому что государство в целом надёжнее любого отдельно взятого банка.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
почему вы сделали вывод - что я так считаю ?
----------
Видимо, уважаемый EuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, что частные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ.

Есть инструмент, который позволит "кинуть" в рамках законодательства и без всяких войн. :)
Имею ввиду девал, конечно. И если вклады можно расторгунть досрочно, то цены на облигации упадут настолько, что продавать их не будет хотеться, так как потери будут больше, чем потеря процентов по вкладам. И, чем длиннее выпуск, тем больше упадут.

Я лично на ИИС ищу доходности больше ставки по ипотеке, так что меня девальвация не так сильно опечалит. Хотя кому она может понравиться.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Снять наличными можно в кассе без ограничения по сумме и без отлёжки, если деньги поступили с брокерского сыёта и никуда больше не переводились, в том числе внутрибанком.Также есть бесплатная целевая карта, с которой можно снимать деньги в банкоматах ПСБ без комиссии, она имеет крупные лимиты.

----------

Прямо в этом месяце снимал наличные, поступившие от погашения облигаций, маринка уверенно сказала, что без отлежки 30 дней будет комиссия. Пришлось снимать через целевую карту. По 200 тыс. день.

Добрый день. Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами. Например, закрывая ИИС возможно часть ЦБ продать, а интересные бумаги вывести на обычный брокерский счет. Потом открыть заново ИИС и завести обратно эти бумаги. И если такой вариант возможен, то каким образом будет рассчитываться заведенная сумма для последующего предъявления на вычет?

----------
Цитата

level пишет:
Прямо в этом месяце снимал наличные, поступившие от погашения облигаций, маринка уверенно сказала, что без отлежки 30 дней будет комиссия. Пришлось снимать через целевую карту. По 200 тыс. день.
----------
Люди делятся на две категории: одни читают тарифы, другие верят маринкам. ПСБ замечательно перечисляет погашение на брокерский счет. Выводите с брокерского счета, какие проблемы? А маринке, которая болтает почем зря, в нос тыкните вот этим.
изображение

UPD: Этак маринка еще и %% с превышения 150К входящих от юрлица с вас снять захочет с вашего же погашения. Маринки - они такие маринки.


----------
Цитата

lbn81 пишет:
Добрый день. Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами.
----------
Невозможно в принципе, если только вы не переводите ИИС от одного профучастника к другому.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ.
----------

Добрый день, уважаемые форумчане.
Давно эту ветку курю, так как сам плотно задумался об отказе от депозитов, в силу суммы условий.
Так вот, если позволите, у меня тоже сложилось видение ситуации: деньги переманиваются в ОФЗ из частных банков, чтобы "разгрузить" АСВ. Ситуация шаткая в стране, а объем АСВ - большой, но не резиновый. И если вдруг (тьфу три раза) АСВ опустошится и части вкладчиков не вернут (ну, пусть вернут, но не сразу) их "гарантированные" деньги - наступит коллапс банковских депозитов. С соответствующим продолжением.

----------
Цитата

lbn81 пишет:
Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами.
----------

Нет.
----------
Цитата

lbn81 пишет:
Например, закрывая ИИС возможно часть ЦБ продать, а интересные бумаги вывести на обычный брокерский счет.
----------

Ценные бумаги хранятся не на брокерском счёте, а на счёте депо. У счёта депо есть разные разделы. При открытом ИИС бумаги, купленные на бирже, будут у Вас находиться на одном из торговых разделов счёта депо. При закрытии ИИС, если Вы продали не все бумаги, ПСБ, например, переведёт их на основной раздел счёта депо, то есть они не будут непосредственно доступны для торговли, но останутся в Вашей собственности на Вашем счёте депо. Если это были облигации, они потом успешно погасятся даже без брокерского счёта. А если это акции или Вы захотите облигации продать досрочно, то сможете перевести бумаги на другой счёт депо внутридепозитарным переводом, разместить их на торговом разделе счёта депо и потом через обычный брокерский счёт продать.
----------
Цитата

lbn81 пишет:
Потом открыть заново ИИС и завести обратно эти бумаги.
----------

На новый ИИС можно будет только деньги заводить, с которых и будет потом новый вычет. А бумаги просто будут лежать на основном разделе счёта депо, если Вы не хотите их продавать.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы сами написали, что считаете, якобы вкладчиков хотят перевести на ИИС, чтобы кинуть.На ИИС покупают ОФЗ, то есть долги государства. То есть кто по Вашему кинет? Государство?Вкладчики хранят деньги в частных банках, часть из которых уже обанкротилась. Если бояться, что кинет государство, и не переходить на ИИС с ОФЗ, а оставаться в банках, это будет ещё рискованнее, потому что государство в целом надёжнее любого отдельно взятого банка X
----------

можно стать вкладчиком крупного(ых) банка(ов) , втч и государственного (с гос участием)

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видимо, уважаемыйEuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ X
----------

можно обойтись и без войны
населению можно объяснить , что в мире наблюдается тенденция к повышению ставок
поэтому доходность офз повысилась , а сами офз подешевели