Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тот, кто понимает, что глупо надеяться зарабатывать гораздо выше рынка каждый год и правильно строит свою торговлю. Понятно же, что ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её X
----------

я вижу сильный диссонанс в вашем утверждении
а вы ?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
человек, регулярно делающий 30-50% в год, хреново управляет своим счетом. Скорее всего, он балуется "плечами", либо далек от диверсификации. Поэтому рано или поздно он сольется. И уже не важно, сколько он делал годовых до этого.
----------

тогда объясните : что , по-вашему , означает "правильно строить свою торговлю" ?
почему вы уверены , что игрок , выигрывающий на бирже по 30-50% в год несколько лет подряд , "неправильно строит свою торговлю" и обречён на проигрыш ?

Dima Cheshire,
В этой ветке вы вряд ли найдете адептов доверительного управление, вложение в ОФЗ на ИИС дает доходность приблизительно в полтора раза выше депозитов в крупных банках, надежность при этом выше.

Время надо потратить, да. Но, если станет интересно, на это будет приятно тратить время.
Открытие открывает 2 счета (при открытии ИИС), на ИИС стратегия купил и забыл, а если рынок акций и чуть более сложных инструментов интересен, то можете попробовать себя на обычном брокерском счете.

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Вчера предложили открыть ИИС в УК Открытие, т.е. доверительное управление, отдаешь деньги, выбираешь стратегию и забываешь. Не знаю, хотелось бы отзывов на этот инструмент, поищу на форуме.На счет комиссий у них - 0,8% в год за ведение счета (снимается ежеквартально), 1% за ввод денег на счет (взимается один раз за три года). Пополнение ИИС - возможно не чаще раза в год. Но это уже не брокерское обслуживание,а доверительное управление, это другое (я опять КЭПизображение
)

----------

я вчера писал про УК Открытие:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=5172416#message5172416

да и ранее обсуждали уже. Лучше уж тогда депозит :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её.
----------

да ничего иис не вызовет
большинство населения не знает про иис
и откладывать по 400тр в год может не каждый гражданин рф
в рф люди любят тратить всё до копейки и брать кредиты
а остальные просто очень мало зарабатывают и не имеют возможности делать сбережения

я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть
----------

Если уж государство нас кинет, то частные банки в такой ситуации тем более всех кинут. Так что если Вы считаете вероятным случай третьей мировой войны с ядерными ударами, лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.
----------

Лучше иметь и то, и другое. Что нибудь обязательно пригодится. Диверсификация наше всё! :thumbsup:

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Так что если Вы считаете вероятным случай третьей мировой войны с ядерными ударами, лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.
----------

почему вы сделали вывод - что я так считаю ?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если уж государство нас кинет, то частные банки в такой ситуации тем более всех кинут.
----------

причём тут частные банки ? я не улавливаю связь

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я не улавливаю связь X
----------

Вы сами написали, что считаете, якобы вкладчиков хотят перевести на ИИС, чтобы кинуть.

На ИИС покупают ОФЗ, то есть долги государства. То есть кто по Вашему кинет? Государство?
Вкладчики хранят деньги в частных банках, часть из которых уже обанкротилась. Если бояться, что кинет государство, и не переходить на ИИС с ОФЗ, а оставаться в банках, это будет ещё рискованнее, потому что государство в целом надёжнее любого отдельно взятого банка.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
почему вы сделали вывод - что я так считаю ?
----------
Видимо, уважаемый EuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, что частные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ.

Есть инструмент, который позволит "кинуть" в рамках законодательства и без всяких войн. :)
Имею ввиду девал, конечно. И если вклады можно расторгунть досрочно, то цены на облигации упадут настолько, что продавать их не будет хотеться, так как потери будут больше, чем потеря процентов по вкладам. И, чем длиннее выпуск, тем больше упадут.

Я лично на ИИС ищу доходности больше ставки по ипотеке, так что меня девальвация не так сильно опечалит. Хотя кому она может понравиться.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Снять наличными можно в кассе без ограничения по сумме и без отлёжки, если деньги поступили с брокерского сыёта и никуда больше не переводились, в том числе внутрибанком.Также есть бесплатная целевая карта, с которой можно снимать деньги в банкоматах ПСБ без комиссии, она имеет крупные лимиты.

----------

Прямо в этом месяце снимал наличные, поступившие от погашения облигаций, маринка уверенно сказала, что без отлежки 30 дней будет комиссия. Пришлось снимать через целевую карту. По 200 тыс. день.

Добрый день. Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами. Например, закрывая ИИС возможно часть ЦБ продать, а интересные бумаги вывести на обычный брокерский счет. Потом открыть заново ИИС и завести обратно эти бумаги. И если такой вариант возможен, то каким образом будет рассчитываться заведенная сумма для последующего предъявления на вычет?

----------
Цитата

level пишет:
Прямо в этом месяце снимал наличные, поступившие от погашения облигаций, маринка уверенно сказала, что без отлежки 30 дней будет комиссия. Пришлось снимать через целевую карту. По 200 тыс. день.
----------
Люди делятся на две категории: одни читают тарифы, другие верят маринкам. ПСБ замечательно перечисляет погашение на брокерский счет. Выводите с брокерского счета, какие проблемы? А маринке, которая болтает почем зря, в нос тыкните вот этим.
изображение

UPD: Этак маринка еще и %% с превышения 150К входящих от юрлица с вас снять захочет с вашего же погашения. Маринки - они такие маринки.


----------
Цитата

lbn81 пишет:
Добрый день. Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами.
----------
Невозможно в принципе, если только вы не переводите ИИС от одного профучастника к другому.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ.
----------

Добрый день, уважаемые форумчане.
Давно эту ветку курю, так как сам плотно задумался об отказе от депозитов, в силу суммы условий.
Так вот, если позволите, у меня тоже сложилось видение ситуации: деньги переманиваются в ОФЗ из частных банков, чтобы "разгрузить" АСВ. Ситуация шаткая в стране, а объем АСВ - большой, но не резиновый. И если вдруг (тьфу три раза) АСВ опустошится и части вкладчиков не вернут (ну, пусть вернут, но не сразу) их "гарантированные" деньги - наступит коллапс банковских депозитов. С соответствующим продолжением.

----------
Цитата

lbn81 пишет:
Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами.
----------

Нет.
----------
Цитата

lbn81 пишет:
Например, закрывая ИИС возможно часть ЦБ продать, а интересные бумаги вывести на обычный брокерский счет.
----------

Ценные бумаги хранятся не на брокерском счёте, а на счёте депо. У счёта депо есть разные разделы. При открытом ИИС бумаги, купленные на бирже, будут у Вас находиться на одном из торговых разделов счёта депо. При закрытии ИИС, если Вы продали не все бумаги, ПСБ, например, переведёт их на основной раздел счёта депо, то есть они не будут непосредственно доступны для торговли, но останутся в Вашей собственности на Вашем счёте депо. Если это были облигации, они потом успешно погасятся даже без брокерского счёта. А если это акции или Вы захотите облигации продать досрочно, то сможете перевести бумаги на другой счёт депо внутридепозитарным переводом, разместить их на торговом разделе счёта депо и потом через обычный брокерский счёт продать.
----------
Цитата

lbn81 пишет:
Потом открыть заново ИИС и завести обратно эти бумаги.
----------

На новый ИИС можно будет только деньги заводить, с которых и будет потом новый вычет. А бумаги просто будут лежать на основном разделе счёта депо, если Вы не хотите их продавать.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы сами написали, что считаете, якобы вкладчиков хотят перевести на ИИС, чтобы кинуть.На ИИС покупают ОФЗ, то есть долги государства. То есть кто по Вашему кинет? Государство?Вкладчики хранят деньги в частных банках, часть из которых уже обанкротилась. Если бояться, что кинет государство, и не переходить на ИИС с ОФЗ, а оставаться в банках, это будет ещё рискованнее, потому что государство в целом надёжнее любого отдельно взятого банка X
----------

можно стать вкладчиком крупного(ых) банка(ов) , втч и государственного (с гос участием)

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видимо, уважаемыйEuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ X
----------

можно обойтись и без войны
населению можно объяснить , что в мире наблюдается тенденция к повышению ставок
поэтому доходность офз повысилась , а сами офз подешевели

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
можно стать вкладчиком крупного(ых) банка(ов) , втч и государственного (с гос участием) X
----------

Можно, но у него ставка как правило ниже доходности ОФЗ. И надёжность даже такого банка всё равно чуть ниже, чем ОФЗ. Так что ОФЗ в таком случае получается строго лучше, даже без всяких ИИС (если у человека много миллионов). И ещё в условиях падения ставок желательно зафиксировать ставку на будущее. А у банков сроки вкладов обычно короче, чем сроки до погашения у ОФЗ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Можно, но у него ставка как правило ниже доходности ОФЗ. И надёжность даже такого банка всё равно чуть ниже, чем ОФЗ. Так что ОФЗ в таком случае получается строго лучше, даже без всяких ИИС (если у человека много миллионов). И ещё в условиях падения ставок желательно зафиксировать ставку на будущее. А у банков сроки вкладов обычно короче, чем сроки до погашения у ОФЗ X
----------

но вклад (как инструмент) - не равноценен облигации
облигация может дешеветь