Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видимо, уважаемыйEuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ X
----------

можно обойтись и без войны
населению можно объяснить , что в мире наблюдается тенденция к повышению ставок
поэтому доходность офз повысилась , а сами офз подешевели

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
можно стать вкладчиком крупного(ых) банка(ов) , втч и государственного (с гос участием) X
----------

Можно, но у него ставка как правило ниже доходности ОФЗ. И надёжность даже такого банка всё равно чуть ниже, чем ОФЗ. Так что ОФЗ в таком случае получается строго лучше, даже без всяких ИИС (если у человека много миллионов). И ещё в условиях падения ставок желательно зафиксировать ставку на будущее. А у банков сроки вкладов обычно короче, чем сроки до погашения у ОФЗ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Можно, но у него ставка как правило ниже доходности ОФЗ. И надёжность даже такого банка всё равно чуть ниже, чем ОФЗ. Так что ОФЗ в таком случае получается строго лучше, даже без всяких ИИС (если у человека много миллионов). И ещё в условиях падения ставок желательно зафиксировать ставку на будущее. А у банков сроки вкладов обычно короче, чем сроки до погашения у ОФЗ X
----------

но вклад (как инструмент) - не равноценен облигации
облигация может дешеветь

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
можно обойтись и без войны
----------

Война уже идёт, просто где-то принимает горячие формы, например, на Ближнем Востоке, а где-то гибридные формы, информационные и т.п. Ядерные формы пока не принимает.
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
населению можно объяснить , что в мире наблюдается тенденция к повышению ставокпоэтому доходность офз повысилась , а сами офз подешевели X
----------

В мире наблюдается тенденция использования нулевых или околонулевых ставок, поэтому вместо странных объяснений, в которые уже давно никто не верит, давно пора снизить ставку. Но за это идёт борьба.

В том числе и борьба с олигархами, которые владеют частными банками, зарегистрированными на оффшорные компании за границей. Поэтому их закрывают и все "лишние" банки убирают. Достаточно оставить ЦБ и несколько крупных банков. А АСВ просто смягчает удары от этой борьбы с олигархами для простых людей, которые хранят свои небольшие суммы в банках. И АСВ получает кредиты от ЦБ по мере необходимости, так что обанкротиться не должно.

EuroPenguin,
Кстати, в увлечении "фиксацией" (обычно это слово на данном форуме применяется к пополняемым вкладам с целью пополнения позже, все-таки) не стоит забывать, что прошлый полет ставок в небо был всего лишь за 5-6 лет до нынешнего.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
но вклад (как инструмент) - не равноценен облигацииоблигация может дешеветь X
----------

По вкладу тоже могут забрать все бонусы и начисленные проценты, если забирать деньги раньше срока. А если ждать срока погашения, то цена облигации важна будет только на момент покупки. Есть конечно небольшая особенность в том, что вклад можно забрать досрочно, потеряв только проценты, но не тело, а облигация может потерять в цене от тела, но при этом ранее выплаченные купоны возвращать не придётся. И тут действительно может оказаться, что вклад выгоднее, но на практике мало кто открывает вклад, собираясь закрывать его досрочно. Я уже около 10 лет открываю вклады и ни разу ещё досрочно не закрывал, кроме вкладов до востребования. В общем не надо просто инвестировать в ОФЗ последние деньги, надо оставить на жизнь некий запас, тогда не придётся досрочно невыгодно распродавать своё имущество.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
мало кто открывает вклад, собираясь закрывать его досрочно.
----------

я открывал только вклады с возможностью снятия до неснижаемого остатка
и вклады с возможностью расторжения без потрери процентов
чтобы перекидывать деньги с рублёвых вкладов на валютные и обратно

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я открывал только вклады с возможностью снятия до неснижаемого остатка
чтобы перекидывать деньги с рублёвых вкладов на валютные и обратно X
----------

Для этого есть мультивалютные вклады и валютная секция московской биржи. Но это не инвестиции, а спекуляции на курсах валют. Тут результат непредсказуем.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Невозможно в принципе, если только вы не переводите ИИС от одного профучастника к другому X
----------


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
На новый ИИС можно будет только деньги заводить, с которых и будет потом новый вычет. А бумаги просто будут лежать на основном разделе счёта депо, если Вы не хотите их продавать X
----------


Все понял. Спасибо.

NikoNiko,
Конечно инструмента аналогичного расходно-пополняемым вкладам на рынке нет, однако, когда вы сравниваете ОФЗ и вклад, то нужно было упоминать, что сравниваете вы именно с расходно-пополняемым вкладом.

ОФЗ надо сравнивать с непополняемым вкладом. Тут у каждого инструмента свои преимущества. Естественно ОФЗ проигрывает пополняемым и тем более вкладам-кошелькам.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я вижу сильный диссонанс в вашем утверждении а вы ?

----------

А я нет.
----------
Цитата

почему вы уверены , что игрок , выигрывающий на бирже по 30-50% в год несколько лет подряд , "неправильно строит свою торговлю" и обречён на проигрыш ?
----------

Я уже объяснял почему. Видно, вы выходили. Там было про плечи и отсутствие диверсификации. Только пренебрегая основными принципами риск-менеджмента можно несколько лет подряд иметь такую доходность. Потом везение кончится - и вступит в силу чудесное правило математики: 100%+100%+100%+100%-100% = 0.
----------
Цитата

да ничего иис не вызовет
большинство населения не знает про иис
и откладывать по 400тр в год может не каждый гражданин рф
в рф люди любят тратить всё до копейки и брать кредиты
а остальные просто очень мало зарабатывают и не имеют возможности делать сбережения

я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть
----------

Так у кого тут диссонанс? У нас люди бедны только для ИИС, но не для вкладов?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Для этого есть мультивалютные вклады и валютная секция московской биржи. Но это не инвестиции, а спекуляции на курсах валют. Тут результат непредсказуем X
----------

вы теоретик - а я практик
по мультивалютным вкладам , как правило , дают низкие проценты
очень малое число банков предлагает мультивалютные вклады с удобными условиями
когда я пользовался вкладами , в один банк можно было вкладывать не более 700тр , а с учётом процентов - не более 650тр , а с учётом предполагаемой девальвации - не более 10 000 долл
поэтому нужно открывать вклады во многих банках , в которых может не быть мультивалютных вкладов , но зато есть вклады с возможностью снятия (это был мой основной тип вклада , хорошие условия досрочного расторжения встречались относительно нечасто)

и возможность снятия или досрочного расторжения нужна была мне для быстрого переброса денег на биржу
как правило , мультивалютные вклады не предоставляют такие возможности и я открывал мультивалютные вклады всего 2 раза , у них были хорошие условия досрочного расторжения

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я уже объяснял почему. Видно, вы выходили. Там было про плечи и отсутствие диверсификации.
----------

но я не использую плечи и использую диверсификацию
и у меня доходность 30-50%

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
возможность снятия или досрочного расторжения нужна была мне для быстрого переброса денег на биржу

----------

Так бы сразу и сказали. Тогда вместо мультивалютных вкладов подойдёт валютная секция московской биржи, о чём я выше написал. Там можно покупать и продавать валюту без плеча и хранить на счетах до обратного обмена или выводить. И не надо раскладывать по разным банкам. И курс обмена выгоднее, чем в обменниках.

----------
Цитата

Sneggok пишет:
Так вот, если позволите, у меня тоже сложилось видение ситуации: деньги переманиваются в ОФЗ из частных банков, чтобы "разгрузить" АСВ. Ситуация шаткая в стране, а объем АСВ - большой, но не резиновый. И если вдруг (тьфу три раза) АСВ опустошится и части вкладчиков не вернут (ну, пусть вернут, но не сразу) их "гарантированные" деньги - наступит коллапс банковских депозитов. С соответствующим продолжением.
----------
Аполитично рассуждаете. В системе такая чертова куча ликвидности, что все мысли о том, как срочно адсорбировать излишки. "Правильной дорогой" идем к околонулевым ставкам по депозитам. Потом нас шатнет в другую сторону, т.к. околонулевых ставок по кредитам не предвидится пока что.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так у кого тут диссонанс? У нас люди бедны только для ИИС, но не для вкладов? X
----------

моё высказывание не должно вызвать диссонанс у тех , кто умеет читать и думать
я считаю , что открывать иис и покупать офз могут только бывшие сберегатели , которые привыкли управлять личными финансами
из других групп населения рекрутировать клиентов для этих целей не получится , ибо часть из них бедна и живёт от зарплаты до зарплаты , а другая часть привыкла всё тратить и жить на кредиты , выплачивая избыточную часть своего дохода (например , искомые 40тр\мес) в виде процентов по кредитам и ипотекам

поэтому я делаю вывод , что пересадить на иис и офз можно только бывших вкладчиков
предполагаемую цель этого пересаживания - я уже пояснил , и нашёл поддержку среди некоторых коллег по обсуждению темы

ЗЫ попробуйте предложить иис и офз жукам-тезавраторам из ветки про золотые монеты
вместе посмеемся

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Так бы сразу и сказали. Тогда вместо мультивалютных вкладов подойдёт валютная секция московской биржи, о чём я выше написал. Там можно покупать и продавать валюту без плеча и хранить на счетах до обратного обмена или выводить. И не надо раскладывать по разным банкам. И курс обмена выгоднее, чем в обменниках X
----------

вы , как закоренелый теоретик , забыли , что по валютным вкладам в 2010-2014г я получал 6-9% годовых
и что возможность торговать физикам на валютной секци ммвб появилась только в 2012г
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=128533
и только через 3 брокеров
и что в одном банке было безопасно хранить не более 5 000-10 000 долл с учётом предполагаемой девальвации (в то время асв страховало только 700тр)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
NikoNiko,Конечно инструмента аналогичного расходно-пополняемым вкладам на рынке нет, однако, когда вы сравниваете ОФЗ и вклад, то нужно было упоминать, что сравниваете вы именно с расходно-пополняемым вкладом.ОФЗ надо сравнивать с непополняемым вкладом. Тут у каждого инструмента свои преимущества. Естественно ОФЗ проигрывает пополняемым и тем более вкладам-кошелькам X
----------

имхо , любой вклад удобнее чем офз
единственное неудобство - это необходимость открытия вкладов в нескольких банках при суммах сбережений более 1.2-1.3 млнр

но это только моё имхо и вовсе не рекомендация

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Только пренебрегая основными принципами риск-менеджмента можно несколько лет подряд иметь такую доходность. Потом везение кончится - и вступит в силу чудесное правило математики: 100%+100%+100%+100%-100% = 0.

----------

если торговать 1-акциями и 2-без плечей и 3-не шлакоакциями - то ваша формула не действует

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
имхо , любой вклад удобнее чем офз

----------

Да, но у ОФЗ есть преимущество перед непополняемым вкладам, которое в основном применимо на рынке, где доходности падают или в боковике. Что сейчас и наблюдаем.

Кстати, на протяжении скольких лет имеете 30-50%?