Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

NikoNiko пишет:

на ммвб есть инструмент fxmm , который удобнее , чем вклады и офз

----------

Я прекрасно знаю, про этот инструмент, никак со вкладом-кошельком не сравнить.
1. Ставка не фиксирована
2. Передержка минимум неделю для моего брокера, текущих ставок ЦБ и ФРС.
3. Риски http://iis24.ru/cbr-otozval-licenziju-u-uk-finex/ (недавно брокер посоветовал человеку продать FXGD)

----------
Цитата

NikoNiko пишет:

ну что , гожусь я на роль гуру ?

----------

Нет, плаваете в некоторых вопросах, которые даже новичку вроде меня понятны.
Возможно вы узкий специалист, но не гуру точно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
плаваете в некоторых вопросах, которые даже новичку вроде меня понятны.

----------

может быть вам это только кажется

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
(недавно брокер посоветовал человеку продать FXGD)

----------

золото будет падать
рубль будет укрепляться
логично было бы избавиться от валютных активов и от акций экспортёров

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
золото будет падатьрубль будет укреплятьсялогично было бы избавиться от валютных активов и от акций экспортёров
----------

Это рекомендация была в связи с отзывом лицензии у ФинэксПлюс, это не бесплатная инвестидея :wall:

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это рекомендация была в связи с отзывом лицензии у ФинэксПлюс, это не бесплатная инвестидея
----------
вы слишком самоуверенны

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
с середины 2009 до начала 2014 я не торговал акциями , ибо держал деньги на вкладахв 2014 , 2015 и 2016г доходность 30-50%до 2009 доходность не считал , но как показатель моей успешности на фр рф - 1 я призёр трёх конкурсов трейдеров и 2 одна моя сделка принесла мне доход 12 000 % за несколько лет (кажется за 5 емнип)ну что , гожусь я на роль гуру ?
----------

Мне вот что ваша инвестиционная биография напомнила. Есть такой товарищ по имени Михаил Прохоров. В 2008-м он, как и вы, вышел из активов перед самым обвалом в кэш, в результате чего стал самым богатым человеком в стране и также претендовал на звание гуру. После чего он стал пристраивать свои средства во многие проекты: Ренессанс, Согласие, РБК, Квадра, ё-мобиль, политическая партия и т.п. Так что насчет гуру сомневаюсь, я называю его "антифея". Все, к чему он прикасается, как по мановению волшебной палочки, превращается в [censored].
Ваш путь такой же - удачно выскочить с рынка. Ранее я уже неоднократно убеждался (и не один я), что у вас нет понимания функционирования ни валютного, ни срочного рынков. Не знаю, что там было раньше, но зато видел рекомендации покупать бумаги типа Магнита и Транснефти - ровно то, что не растет даже на бычьем рынке. Сложности с математикой тоже помню, так что, извините конечно, но про 30-50% годовых я бы оставил на вашей совести. 2-НДФЛ вы нам не показывали. Пусть будет хоть 100%. Я чужие деньги не считаю.
Но претендовать на звание гуру, походя называя оппонентов самоуверенными теоретиками...
Давайте вы сперва хотя бы один год на медвежьем рынке переживете в своей жизни, ок?

Слишком глубоко в рассуждения и обоснования NikoNiko не вдавался, но с самой идеей согласен. Цель и ИИС, и вообще всех этих идей по завлечению народа на фондовые рынке - не для самого народа. Вот рупь грохнулся, все начали в $$$ уходить, президенту пришлось вручную заниматься разбором. Банки сейчас прищучить, вроде как, удалось. Юрики тоже под домокловым мечом по умолчанию. А вот если и людей загнать на фондовый, то им и в валюту сложнее потом уйти будет (не будут все мириться с огромными потерями, многие пережидать будут ). В некоторых ситуациях приходится иметь дело с шулерами, просто надо осознавать, что всё что делается - не ради заботы о тебе... - но это не отменяет возможности получения преимуществ, сам ИИС пользую и рекомендую

----------
Цитата

trader1982 пишет:
я называю его "антифея". Все, к чему он прикасается, как по мановению волшебной палочки, превращается в [censored].

----------

помнится , я читал про какого-то инвестора , его называли анти-мидас
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не знаю, что там было раньше, но зато видел рекомендации покупать бумаги типа Магнита и Транснефти - ровно то, что не растет даже на бычьем рынке.
----------

я сегодня вышел на 15 место на конкурсе трейдеров
и в портфеле у меня транснефть
а что у вас в портфеле ?
на каком вы месте на конкурсе ?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Давайте вы сперва хотя бы один год на медвежьем рынке переживете в своей жизни, ок? X
----------

я помню медвежий рынок с 2009 по 2014 годы
в этот период я вывел деньги с биржи на рублёвые вклады , а с 2010 на валютные вклады
это считается "переживанием медвежьего рынка" ?
ЗЫ
кстати , в 2009 , прежде чем вывести деньги с биржи , я занял призовое место на конкурсе финама
вот такое воспоминание...

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я помню медвежий рынок с 2009 по 2014 годы
----------

Пардон, а вы про какой рынок? На ММВБ в 2009-2011 был оголтелый рост.
----------
Цитата

я сегодня вышел на 15 место на конкурсе трейдеров
----------

Гм... Это, наверное, важно? Мои поздравления тогда, супер. Знать бы еще, зачем он нужен.
----------
Цитата

на каком вы месте на конкурсе ?
----------

Меня конкурсы уже лет 10 не интересуют. Я работаю. В том числе торгую на бирже.
----------
Цитата

и в портфеле у меня транснефть
а что у вас в портфеле ?
----------

Это же ветка про ИИС? Тут я никогда и не скрывал - ОФЗ + региональные облиги.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Пардон, а вы про какой рынок? На ММВБ в 2009-2011 был оголтелый рост.

----------

вы тоже теоретик ?
не смотрИте на индекс
смотрИте на конкретные акции
там не всё так однозначно
в 2009г я взял бОльшую часть роста , получил значок из золота с рубинами на конкурсе финама - и отошёл в сторонку
да , потом цены были выше (но без вашего "оголтелого роста") и медвежий рынок начался в 2010-2011г для разных фишек

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Гм... Это, наверное, важно?
----------

не знаю , важно или нет - но это место занято при помощи акций транснефти , которые я рекомендовал ранее
и вы наверно забыли - как вы относитесь к транснефти и к моим рекомендаиям ?
могу напомнить
почитайте комментарий 3457
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=5176812#message5176812

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мои поздравления тогда, супер. Знать бы еще, зачем он нужен.

----------

спасибо
конкурсы нужны , например , чтобы игрок , говорящий о своей успешной игре на бирже - мог подтвердить свои слова результатами на конкурсе
это могло бы пригодиться различным авторам курсов для трейдеров , обучающим своим системам торговли и тд
а то "непонятно кто" берёт деньги "непонятно за что"

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
вы тоже теоретик ?не смотрИте на индекссмотрИте на конкретные акциитам не всё так однозначно
----------

Да не собираюсь я с вами дискутировать, тем более эта ветка не о том. То, что у вас фазы рынка определяются движением отдельной фишки, я понял. Вы и сейчас со своими транснефтями и магнитами в медвежьем рынке, по ходу. Любой желающий может открыть графики этих бумаг и увидеть, стоило их покупать или нет. То же самое было про валютную секцию, на которой "нельзя купить бумажки с президентом".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Меня конкурсы уже лет 10 не интересуют. Я работаю. В том числе торгую на бирже.

----------

ну тогда у вас нет морального права обвинять меня в некомпетентности
ибо вы не доказали - что ваше кунфу сильнее моего кунфу
когда займёте почётное место на конкурсе - тогда это право у вас появится

ЗЫ
у вас ещё есть шанс попасть на конкурс и доказать всем , что ваша критика не голословна
заявки принимаются до 31 окт

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это же ветка про ИИС? Тут я никогда и не скрывал - ОФЗ + региональные облиги X
----------

ветка про иис
и на иис можно покупать акции
вы знали об этом ?
а ещё владельцы иис могут участвовать в конкурсах трейдеров
есть номинация - лучший трейдер иис

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
а ещё владельцы иис могут участвовать в конкурсах трейдеровесть номинация - лучший трейдер иис X
----------

Участнику Конкурса — победителю в соответствующей основной номинации вручается денежный приз в размере 250 000 (384 615 с НДФЛ) рублей.
https://investor.moex.com/ru/about.aspx

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
ветка про иис и на иис можно покупать акции

----------

Раз уж Вы занимаете почётное место в конкурсе и торгуете акциями, может быть расскажете подробнее, какие акции Вы покупаете, на какой срок, как выбираете точки входа и выхода, как прогнозируете будущую доходность и как оцениваете риски.

Например, если на ИИС на все 400 000 в первый год купить ОФЗ, то доходность с учётом вычета будет 12-13% годовых (все 3 года).

Если в ОФЗ вложить около 90% портфеля (360 000), а остальные 10% (40 000) распределить между 5-10 разными акциями для диверсификации (по 4000 -- 8000 на каждую), тогда в худшем случае, если по всем акциями будет дефолт и они будут стоит 0, доходность будет на уровне 8% каждый год (с учётом вычета). А если удачно вложиться, то можно суммарно выйти на доходность выше 13%.

Что Вы об этом думаете и какие советы по делу можете дать исходя из своего опыта?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Раз уж Вы занимаете почётное место в конкурсе и торгуете акциями, может быть расскажете подробнее, какие акции Вы покупаете, на какой срок, как выбираете точки входа и выхода, как прогнозируете будущую доходность и как оцениваете риски.

----------

для этого созданы соответсвующие темы
Идеи по торговле на бирже
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=134086&PAGEN_1=98#forum-message-list
Купить и забыть
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=253104&MID=4870389#message4870389
Стоимостное инвестирование (value investing)
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=312489&MID=5091951#message5091951

мои сроки недели и месяцы
акции выбираю ликвидные - ибо у меня существуют правила формирования портфеля
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=310292&MID=5172799#message5172799

точки входа выбираю по эллиоту и по тому джозефу
доходность оцениваю по размаху колебаний волн
риски оцениваю исходя из фундаментальных показателей эмитентов

NikoNiko,
Ваша компетентность и опыт вызывает уважение. Это - ваши личные таланты (или удача, смотря что вам больше нравится, т.к. когда у меня получается зарабатывать много, то я предпочитаю думать, что мне повезло, чем "я очень умный" - это помогает избежать многих ошибок).

Что из этого следует? Это нельзя передать другим, это очень индивидуально. Свои таланты вы не сможете передать другим, и вряд ли под вашим руководством другие люди достигнут таких же результатов. Не говоря уж о вкладчиках ИИС.

Вашу компетентность высоко оценит любой трейдер, и как трейдер я, конечно, считаю ваши результаты отличными. Но этот подход неприменим для инвесторов, особенно для инвесторов ИИС (по сути, вчерашних банковских вкладчиков).

Есть простой критерий - критерий мамы. Смог ли я порекомендовать это своей маме? Едва ли я захочу, чтобы моя мама или другие родственники "играли" на бирже. А вот порекомендовать им инвестиции - я вполне могу и делаю это.

ИМХО, помимо всего прочего, обязанность финансового консультанта - сформировать реалистичное ожидание доходности. Для безрисковых инвестиций - это доходность ОФЗ, т.е. около +9% годовых сейчас. Для акций ОФЗ*2=т.е. около 20% годовых (среднегодовая. Понятно, что в какой-то год будет и +70%, а в какой-то -20%). Это - эмпирический закон, проверенный на многих рынках, в разных странах, за долгие годы

Со временем, когда человек научится сам находить недооценённые акции и т.д., он сможет увеличить доходность до ОФЗ*3 и выше (это реально, но требует компетентности, которой не имеет массовый инвестор).

Человек, который приходит на биржу с ожиданием доходности 30-50% годовых, про которые вы написали, опасен сам для себя, и, скорее всего (опыт десятков людей перед глазами и куча историй на смарт-лабе) он не только не заработает, но и потеряет.

И наоборот, эффективные и простые рекомендации применимы массово, и можно быть уверенным, что они принесут пользу.

Ваши навыки первоклассного пилота "Формулы 1" не будут востребованы (если даже не повредят) для того, чтобы возить детей на автобусе на экскурсии, если позволите такую аналогию :)

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
NikoNiko, Ваша компетентность и опыт вызывает уважение. Это - ваши личные таланты (или удача, смотря что вам больше нравится, т.к. когда у меня получается зарабатывать много, тоя предпочитаю думать, что мне повезло, чем "я очень умный" - это помогает избежать многих ошибок).

----------

да , я тоже думаю - что мне повезло
но не о выигрыше - а о том наборе знаний , который мне удалось получить
когда я получал знания , рядом были мои коллеги (знакомые игроки) и шансы у всех были равными
но почему-то я увидел в книгах то - что не заметили мои коллеги
когда я это понял - я решил , надо пользоваться теми знаниями , которые ранее помогли выиграть и надо избегать ошибок , которые приводили к проигрышу