Индивидуальный инвестиционный счет

Раньше, помню, где-то всплывал вопрос о налогообложении облигаций регионов. Так вот, вчера утром мне на счет ИИС (брокер "Открытие") упали НКД от двух облигаций Карелия 16 (RU34016KAR0) в размере 23 руб (с каждой бумаги по 11,5), а также частичное погашение номинала (правильно выразился?) этих облигаций в размере 400 руб (с каждой бумаги по 200, что уменьшило номинал с 600 до 400). В отчете депозитария указано, что эмитент и налоговый агент - депозитарий не удерживали НДФЛ ни по НКД, ни по номиналу, в этих графах стоит 0,00.

Возможно, кому-то будет полезной эта информация. Надеюсь также, что не оффтоп.

А я-то думал вчера утром, откуда вдруг больше 400 руб пришло... :)

----------
Цитата

the_nameless пишет:
В отчете депозитария указано, что эмитент и налоговый агент - депозитарий не удерживали НДФЛ ни по НКД, ни по номиналу, в этих графах стоит 0,00.

----------

А у Вас цена покупки была выше номинала или ниже?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А у Вас цена покупки была выше номинала или ниже? X
----------


Покупал за 97,9% номинала + НКД предыдущему владельцу. Кстати, даже с учетом выплаты НКД предыдущему владельцу я заплатил меньше номинала (596,88 вместо 600).

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Так вот, вчера утром мне на счет ИИС
----------

на ИИС отложенное налогообложение в части разницы цены продажи(погашения) и покупки, поэтому ваш пример не показательный.

Очень волнуют изменения в закон. "Инвестиционный профиль будет составляться онлайн через инвестиционного советника". Теперь советники мне будут указывать куда МОИ ДЕНЬГИ тратить, объясняя это заботой обо мне. Одно радует : " НАУФОР сообщает, что продолжит обсуждение с Банком России предлагаемых нововведений."

----------
Цитата

scenic пишет:
поэтому ваш пример не показательный.
----------

а на мой взгляд показательный. потому что указан налоговый агент - ДЕПОЗИТАРИЙ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А у Вас цена покупки была выше номинала или ниже?
----------

А какое это имеет значение?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А какое это имеет значение?
----------


если выше номинала покупали, то налог брать не с чего- прибыли на разнице курсов нет.

----------
Цитата

the_nameless пишет:
В отчете депозитария указано, что эмитент и налоговый агент - депозитарий не удерживали НДФЛ ни по НКД, ни по номиналу, в этих графах стоит 0,00.

----------

А что там еще могло быть указано? Купоны НДФЛ не облагаются, это и так понятно.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а на мой взгляд показательный. потому что указан налоговый агент - ДЕПОЗИТАРИЙ.
----------


то есть получается, если бы был налог с разницы цены погашения и ценой покупки , то депозитарий его удержал бы с ИИС, а потом, через 3 года после открытия ИИС, когда владелец ИИС обратился за вычетом типа Б, ему депозитарий обратно этот налог вернул? не слишком сложно?

----------
Цитата

scenic пишет:
если выше номинала покупали, то налог брать не с чего- прибыли на разнице курсов нет.
----------

Так и что вы увидите в отчете-то? Прибыль от сделок купли-продажи, в том числе облигаций, попадает в общий котел и сальдируется с остальными сделками. Так что я вообще не понимаю, что там разглядывать и ждать при погашении бумаги. Депозитарию вообще по барабану - он понятия не имеет о цене покупки. Этот НДФЛ удерживает брокер по ИТОГАМ ГОДА, либо при выводе средств. А в случае с ИИС по типу А - вообще при закрытии счета.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так что я вообще не понимаю, что там разглядывать и ждать при погашении бумаги. Депозитарию вообще по барабану - он понятия не имеет о цене покупки. Этот НДФЛ удерживает брокер по ИТОГАМ ГОДА, либо при выводе средств. А в случае с ИИС по типу А - вообще при закрытии счета.
----------


я то же самое имел в виду , когда писал, что непоказательный пример.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Этот НДФЛ удерживает брокер по ИТОГАМ ГОДА,
----------

не является брокер налоговым агентом по операциям погашения бумаг. для брокера эти суммы уже очищены от налога предыдущим налоговым агентом.

представьте что у вас акции на брокерском и выплата дивидендов на брокерский же. они туда придут за вычетом налога (который уплатит акционерное общество) - так? и повторно никто не будет с них налог брать (т.е. сальдировать в общий котёл) - так?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
не является брокер налоговым агентом по операциям погашения бумаг. для брокера эти суммы уже очищены от налога предыдущим налоговым агентом.представьте что у вас акции на брокерском и выплата дивидендов на брокерский же. они туда придут за вычетом налога (который уплатит акционерное общество) - так? и повторно никто не будет с них налог брать (т.е. сальдировать в общий котёл) - так?
----------

Вы не отличаете дивиденды от сделок купли-продажи? Дивиденды облагаются НДФЛ напрямую и сразу. Причем тут погашение или продажа бумаг? По этим операциям налог берется от финансового результата, т.е. за минусом расходов на приобретение и хранение.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Причем тут погашение или продажа бумаг? По этим операциям налог берется от финансового результата, т.е. за минусом расходов на приобретение и хранение.
----------

вот из каких статей каких законов вы сделали такой вывод мне интересно?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Дивиденды облагаются НДФЛ напрямую и сразу.
----------

купоны, амортизация и погашение тоже облагаются налогом напрямую и сразу. и налоговым агентом по ним является депозитарий, а не брокер.

этот вывод я сделал из НК РФ Статья 226.1.
и косвенно этот вывод подтверждается отчётом депозитария от the_nameless,

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы не отличаете дивиденды от сделок купли-продажи?
----------

я отличаю. а вот вы почему-то не отличаете выплату купонов, погашение и амортизацию от сделок купли-продажи.

но на самом деле не важно что МЫ отличаем или нет. важно что закон отличает :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
купоны, амортизация и погашение тоже облагаются налогом напрямую и сразу. и налоговым агентом по ним является депозитарий, а не брокер.

----------

Расскажете, каким налогом облагается погашение облигации? Какова ставка? Как депозитарий его рассчитывает? Интересно же, что вы на это придумаете еще.

trader1982, Вы же знаете, что можно открыть счёт депо вообще без брокерского обслуживания. И зачислить на него ценные бумаги, купленные где-то у другого брокера. Перевод будет идти от одного депозитория в другой через НРД.

Если таким образом перевести облигации, они просто будут учитываться на счёте депо до погашения, а потом погасятся без участия брокера. А для того, чтобы уменьшить сумму налога с выплат, имеет смысл сообщить своему новому депозитарию сведения о цене приобретения ценных бумаг у другого брокера. Для этого нужно оформить соответствующие документы и передать депозитарию. И депозитарий как налоговый агент всё вычислит и удержит НДФЛ. Разве нет?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
trader1982, Вы же знаете, что можно открыть счёт депо вообще без брокерского обслуживания. И зачислить на него ценные бумаги, купленные где-то у другого брокера. Перевод будет идти от одного депозитория в другой через НРД.Если таким образом перевести облигации, они просто будут учитываться на счёте депо до погашения, а потом погасятся без участия брокера. А для того, чтобы уменьшить сумму налога с выплат, имеет смысл сообщить своему новому депозитарию сведения о цене приобретения ценных бумаг у другого брокера. Для этого нужно оформить соответствующие документы и передать депозитарию. И депозитарий как налоговый агент всё вычислит и удержит НДФЛ. Разве нет?
----------


вы теоретически рассуждаете или есть практический пример, когда депо счёт открывали без открытия брокерского счёта? просто вот например у ПСБ услуги депозитария бесплатные. но я сильно сомневаюсь, что без открытия брокерского счёта ПСБ станет все эти манипуляции производить бесплатно.

----------
Цитата

scenic пишет:
вы теоретически рассуждаете или есть практический пример, когда депо счёт открывали без открытия брокерского счёта? просто вот например у ПСБ услуги депозитария бесплатные. но я сильно сомневаюсь, что без открытия брокерского счёта ПСБ станет все эти манипуляции производить бесплатно X
----------

Рассуждаю теоретически, но предварительно изучил документы, особенно правила депозитарного обслуживания ПСБ и тарифы. Счёт депо в ПСБ открывается бесплатно при одновременном заключении договора на брокерское обслуживания, а в противном случае стоит 300 рублей. Приём на учёт ценных бумаг в случае поручения оператора счёта депо, назначенного по договору брокерского обслуживания, бесплатное. А в противном случае 400 рублей за выпуск (в том числе при переводе из другого депозитария). Хранение ценных бумаг российских эмитентов на счёте депо бесплатное в любом случае. Погашение облигаций и исполнение обязанностей налогового агента тоже никаких издержек не несёт (кроме редких случаев комиссий других контрагентов при погашении облигаций, что к ОФЗ не относится).

Смысл был в том, чтобы показать, что погашение облигации -- это не торговая операция, которая идёт через брокера. Поэтому отвечает за неё депозитарий. И налог он же рассчитывает. А сведения о цене приобретения ценных бумаг депозитарий получает от брокера (того же ПСБ, либо другого, если ЦБ были переведены из другого депозитария (в этом случае надо специальные справки оформлять у другого брокера и приносить в ПСБ, чтобы депозитарий ПСБ правильно рассчитал налог)).

Подозреваю, что все эти манипуляции с удержанием НДФЛ ПСБ придумал для неИИСовских брокерских счетов, когда выплата купонов(амортизаций, погашений) происходит на банковский счёт , а не на брокерский. Чтобы не загонять клиента в ситуацию, когда средств на счёте недостаточно для уплаты НДФЛ по результатам налогового периода, и приходится продавать его бумаги, чтобы погасить задолженность. Если брокерского счёта нет, как в примере EuroPenguin, , то нет и положительного финансового результата от торговли бумагами, а значит и НДФЛ с курсовой разницы удерживать не нужно.