Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что мешает их реинвестировать?
----------
Одно дело - реинвестировать, другое дело - реинвестировать с вычетом.

Напомню сценарий "полмиллиона в наследство", белая ЗП 400.000,00 в год (единственный источник дохода), семеро по лавкам.----------
Цитата

А какое это имеет значение?
----------
"Это" не имеет никакого значения для тех, кто готов вкладывать ежегодно новые 400.000,00 рублей.----------
Цитата

Кто-то живет на эти суммы?
----------
Кто-то живет на 400.000,00 в год зарплаты. Смехотворная сумма составляет примерно 10% активного годового дохода в первый год.----------
Цитата

Какой в этом смысл?
----------
При отсутствии возможности довносить собственные средства на ИИС реинвестирование рентных доходов, выводимых вне ИИС, в сравнении с простым реинвестированием, за счет инвестиционного вычета дает +1% гг.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы, верно, троллите меня? Или вы хотите сказать, что открываете ИИС ради одного вычета, а потом будете ждать окончания срока? И те несколько тысяч, что вам принесет первый год купонами и дивидендами вы хотели реинвестировать, чтобы получить еще пару сотен рублей вычета?ИИС надо открывать, чтобы каждый год вносить по 400 тыс, и получать по 52 тыс каждый год. Для этих целей вообще не имеет значения, куда будут приходить купоны.
----------
Пока вы мой сценарий на себя не примерите - не поймете. Тогда не поняли - и сейчас не поймете.

Billy The Kidd,
Добавить даже нечего, кроме разве что моего примера, который я уже много раз здесь приводил.

А главное для меня - это потенциальное сворачивание практики ИИС/изменение правил игры.
Возьмут и введут правило, что на внесенные средства (с момента ввода правил) вычет распространяется только при условии нахождения их на ИИС в течение 3х лет. Это не самое жесткое, что могут ввести.

В условии падающих ставок и потенциальных изменений рассматриваю даже ОФЗ-26214 с погашением 27.05.2020, несмотря на то, что могу закрыть счет уже в начале 2019.
Доходность все равно на уровне гораздо выше нынешних годовых вкладов получается с учетом даже скромных ставок реинвестирования.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
При отсутствии возможности довносить собственные средства на ИИС реинвестирование рентных доходов, выводимых вне ИИС, в сравнении с простым реинвестированием, за счет инвестиционного вычета дает +1% гг.

----------


По моим расчетам 2,85% за три года :thumbsup:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но вроде у нас 400 тыс/год на ИИС, миллионы пассивного дохода не заработаешь. Почему так важно выводить эти смехотворные суммы? Какой в этом смысл? Что мешает их реинвестировать?
----------


Мне мешает ипотека под 12,5% годовых :D и 250 т.р. купонов за три года уменьшат ее на 250 т.р.

----------
Цитата

rorih пишет:

Мне мешает ипотека под 12,5% годовыхизображение
и 250 т.р. купонов за три года уменьшат ее на 250 т.р.

----------

А зачем? Если внесение во второй год ИИС и далее даст очень вероятно больше 12.5% с капой.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А зачем? Если внесение во второй год ИИС и далее даст очень вероятно больше 12.5% с капой.
----------


Все правильно, для максимальной эффективности и чтобы "обогнать" процент по ипотеке надо обязательно реинвестровать купоны с НДФЛ, об этом речь и веду. Только у меня основной доход (не облагаемый НДФЛ) "падает" в конце года, в течении года получаю фиксированный доход с НДФЛ немного меньше чем 400 т.р. в год, учитывая что есть еще социалка по НДФЛ неизвестная на начало года, получаем, что текущими купонами мне выгоднее гасить ипотеку в течении года.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Одно дело - реинвестировать, другое дело - реинвестировать с вычетом.
----------

----------
Цитата

"Это" не имеет никакого значения для тех, кто готов вкладывать ежегодно новые 400.000,00 рублей.
----------

Противоречите сами себе. Сначала утверждаете, что хотите реинвестировать, потом - про то, что не собираетесь довносить каждый год по 400. Купоны можно реинвестировать, не выводя.
Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.

----------
Цитата

rorih пишет:
Мне мешает ипотека под 12,5% годовыхизображение
и 250 т.р. купонов за три года уменьшат ее на 250 т.р.
----------

Осталось только понять, зачем у человека открыта ипотека, если он имеет 250 000 купонами.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Противоречите сами себе. Сначала утверждаете, что хотите реинвестировать, потом - про то, что не собираетесь довносить каждый год по 400. Купоны можно реинвестировать, не выводя.Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.
----------

Вам же привели пример с премией 400К, которая свалилась на голову, а доходы не позволяют накопить за год еще 400К, вообще может не позволят накопить. А 400К и результаты их инвестирования человек не хочет тратить, чего тут странного?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Осталось только понять, зачем у человека открыта ипотека, если он имеет 250 000 купонами.

----------

Вы наверное не заметили, что речь идет о купонах за 3 года.
Тут ошибка в расчетах видимо. Да и закладывается человек на то, что он всегда получит нынешнюю доходность на реинвестирование.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Осталось только понять, зачем у человека открыта ипотека, если он имеет 250 000 купонами.
----------


1. Как правильно заметили выше 250 т.р. это за три года.
2. У меня сейчас денежные средства размещены на вкладах под 17-19% годовых, с ежемесячной выплатой процентов, но скоро они закончатся. Ипотека под 12,5%. Встает вопрос о том что делать дальше, варианта только два: Закрывать/Уменьшать ипотеку или искать доходность выше 12,5%. ИИС при максимальной процентной эффективности которая достигается при выводе купонного дохода и максимальном использовании выгоды возврата НДФЛ.

Так что по окончании вкладов часть ипотеки буду гасить и на ИИС заводить средства на сколько позволит НДФЛ

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.
----------


Дело не в выдергивании, а в том, что на 40 тысячами в год, а за три года уже 250 т.р., вы можете распоряжаться как хотите, если есть желание завести на обычный брокерский счет и спокойно получать такую же купонную/дивидендную доходность как на ИИС с возможностью в любой момент все продать и вывести эти деньги без потерь НДФЛ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вам же привели пример с премией 400К, которая свалилась на голову, а доходы не позволяют накопить за год еще 400К, вообще может не позволят накопить. А 400К и результаты их инвестирования человек не хочет тратить, чего тут странного?

----------

Странного тут то, что, открыв ИИС ради 400 тыс единоразово и заморозив на нем на 2-3 года деньги, с вычетом типа А вы получите низкую доходность. Лучше обычный депозит с выплатой процентов на текущие нужды.
----------
Цитата

Вы наверное не заметили, что речь идет о купонах за 3 года.
----------

Чтобы получить надежно 250 тыс купонами даже за 3 года, нужно иметь на счету около 1 млн.

----------
Цитата

rorih пишет:
Дело не в выдергивании, а в том, что на 40 тысячами в год, а за три года уже 250 т.р.,
----------

Расскажите, как вы заработаете на ИИС купонами 250 тыс? Не говорю уж о том, что 40*3 - это лишь 120.
----------
Цитата

Встает вопрос о том что делать дальше, варианта только два: Закрывать/Уменьшать ипотеку или искать доходность выше 12,5%.
----------

Если, конечно, вам интересно мое мнение, то я вообще не вкуриваю, как может стоять такой вопрос. У вас есть долг. Под 12,5%. Эти условия зафиксированы. Они безусловны. Вы хотите оставить ипотеку и ввязаться в азартные игры с государством. С постоянно меняемыми правилами игры. С рисками дефолта эмитента и брокера. С рисками потери как минимум белого дохода и, соответсвенно, вычета. С рисками отказа в возмещении от налоговой или затягивании сроков. В конце концов, все мы смертны. А если речь идет еще и о единственном жилье... :shock&fall:
2-3% негарантированного профита с кучей рисков, вплоть до того, что оставить семью без доходов, но с ипотекой, когда была возможность её загасить/уменьшить...? Ну, воля ваша, конечно...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Противоречите сами себе. Сначала утверждаете, что хотите реинвестировать, потом - про то, что не собираетесь довносить каждый год по 400. Купоны можно реинвестировать, не выводя.Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.
----------
Я ж говорил, не примерите - не поймете. Обычный госслужащий (пусть будет учитель арифметики в старшей школе, а, может статься, доцент в ВУЗе) в регионе получил скоропостижно наследство 400.000 рублей (одна четверть от реализации однушки в хрущевке в "спальном районе" - наследники не поделили метры, продали их, и решили поделить деньги).

Посмотрел наш учитель на ставки в банках, почитал новости ЦБ об отзывах лицензии, почесал репу, посоветовался с женой, и, никуда не выдергивая эти деньги из семейного бюджета (скоропостижно - это такое дело, его в бюджет обычно не включают), отнес их на ИИС в Сбербанк с горизонтом через 3-5 лет подумать о чем-нибудь этаком под гипотетическую доходность 10% гг.

Зарплата учителя не изменилась (и не изменится - индексацию отменили), семейный бюджет не пострадал, но и новых довложений "из зарплаты" не предвидится.

Все это случилось в конце 2015 года.

"Стоимость" реинвестиции купонов "не выводя" для нашего учителя составляет 5200,00 (== 40.000 * 0.13). Т.е., в 2017-м году учитель недополучит 5200 рублей чистыми (13% от своих купонов), потому что "не выводя". Не смог. Или поленился оформить вычет.

Просто поймите.
- пассивный доход учителя был бы на 13% больше;
- учитель недополучил 17,3% своей ежемесячной зарплаты;
- 5200 в провинции - это много. Тем более, на ровном месте.

Чтобы было наглядно давайте так. Ничего не меняется - ни зарплата учителя, ни доходность ИИС. Пусть учитель хочет собрать миллион на счете.

С реинвестированием "без вывода" учителю это удастся по окончании 10 года. С реинвестированием "с выводом" - по окончании 9 года.

Собираем два миллиона. С выводом - 15 лет, без вывода - 17 лет.

Копейка рубль бережет Курочка по зернышку клюет, а весь двор в...

----------
Цитата

Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах?
----------

Ну, раз вы настаиваете. На ИИС с момента его открытия внесено 740.000.00, в настоящий момент остаток (включая остаток ДС) составляет 815.299,00. Стратегия предельно консервативная, продаж не было, на ИИС находятся муниципальные и федеральные бонды. Чистый прирост 75299.00 без учета инвестиционного вычета. Из них примерно 68 тысяч - это купоны, остальное - рост рыночной цены, половина которого "сдуется" 19 апреля 2017 (у меня на ИИС многовато Мордовии 02). Счету 1 год и 1 месяц, цифры реальные.

Экстраполируя на "первые" 400.000,00, внесенные в 2015-м году, я предполагаю, что я действительно заработаю на "купонах" около 40.000,00 в год (10%) на эталонном ИИС без дальнейших пополнений.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите, как вы заработаете на ИИС купонами 250 тыс? Не говорю уж о том, что 40*3 - это лишь 120.

----------


40+80+120+капа=250 т.р.

Еще раз: вкладывая каждый год по 400 т.р. на ИИС и имея в качестве ориентира доходность 10% по облигам, средняя ставка доходности на ИИС с учеотом возврата НДФЛ получается 17,93% годовых и в течении 3-х лет постеенно получаете 250 т.р. свободных денег.

----------
Цитата

rorih пишет:
40+80+120+капа=250 т.р.

----------

А где взять такие ОФЗ, которые 10% доходности дают?
Вы же сказали, что 250К именно купонов, а не доходности по ИИС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Странного тут то, что, открыв ИИС ради 400 тыс единоразово и заморозив на нем на 2-3 года деньги, с вычетом типа А вы получите низкую доходность. Лучше обычный депозит с выплатой процентов на текущие нужды.
----------

С процентом ниже, чем по ИИС?

----------
Цитата

rorih пишет:
40+80+120+капа=250 т.р.

----------

Какая капа? Весь сыр-бор же в том, что вы хотите выводить купоны.
----------
Цитата

имея в качестве ориентира доходность 10% по облигам
----------

Где её найдете?
----------
Цитата

и в течении 3-х лет постепенно получаете 250 т.р. свободных денег.
----------

Слушайте, разговор-то я вел с человеком, который хочет ОДИН РАЗ внести 400 тыс.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А где взять такие ОФЗ, которые 10% доходности дают?
----------
Здесь искали? [смайл]

Терпеливо хантить. Жду завтрашнего дня как вшивый бани, может, хоть он расшевелит. Первый опыт с облигациями был на ИИС, до этого только на фондовом. После акций реально увлекательнее смотреть, как сохнет краска, чем покупать ОФЗ. Если честно, я ОФЗ беру преимущественно на брокерский. Попросил себе плечо 1:1 (на ИИС не дают), чтобы резерв не морозить, и выставил заявки по своим ценам куда-то мимо стакана. Некоторые - далеко мимо стакана. Просто каждое утро их по новой выставляю. И жду. Иногда стреляет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Какая капа? Весь сыр-бор же в том, что вы хотите выводить купоны.

----------
Выводить купоны, чтобы тут же внести их обратно и получить вычет с внесенной суммы. Разница только в этом. В способе реинвестиции купонов.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Терпеливо хантить.
----------

Не, я так не смогу, терминал открываю на мобильном каждый день только затем, чтобы новости посчитать.
В среднем менее 10 сделок (если не считать перекладывание в FXMM) в месяц у меня за год. Сейчас вклад в Югре кончится и я прям по цене предложения наберу и не буду ради сотых процентов доходности тратить время, чтобы 400-450 бумаг выхантить.
Тем более , что брать буду скорее всего 26208, они около 98% торгуются, сильных отклонений там не будет.