Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Опять же есть вычет второго типа.
----------
Не вчитался.
----------
Цитата

высказал надежду, что ко второму чтению законопроекта в него будет внесена поправка, подразумевающая возможность внесения на ИИС по 1 млн рублей каждый год, если клиент выбрал первый тип вычета (возврат до 52 тысяч рублей)
----------
Плюсом может быть только отложенный НДФЛ. Что, кстати, тоже неплохо.

У меня другой вопрос: что значит "выбрал первый тип вычета"? Обратился за вычетом в ФНС? А как контролировать, обращался или нет? А что, если клиент не обращался за вычетом, но планирует сделать это в будущем? Мутно. Очень мутно.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
в некоторых случаях вкладывать больше 1млн имеет смысл. Не забывайте, что с ИИС даже в случае использования вычета на внесенные средства не удерживается НДФЛ до его закрытия. Опять же есть вычет второго типа.
----------

Ну с учетом заметки выше, внесение 1млн рублей вместо 400тыс планируется только для вычета первого типа. Интересно как они это контролировать будут. Но то что НДФЛ не удерживается до момента закрытия ИИС, согласен может быть большим плюсом.

----------
Цитата

Toniccc пишет:
Но то что НДФЛ не удерживается до момента закрытия ИИС, согласен может быть большим плюсом.
----------

я правильно понимаю, что НДФЛ будет удерживаться в конце с чистой прибыли, а не с прибыли по каждой закрытой позиции?

----------
Цитата

Investbody пишет:
Вот значит какой глава хитрый, а мы типа простачки тут сидим и семечки щёлкаем (((( я в шоке, если честно (((
----------

Ну собсна как глава НАУФОР полностью отрабатывает свою должность. Чего от него ещё ждать приходится? Деньги то минфиновские, очевидно, по экономической сути его никто слушать не будет здесь - вот и занимается обсуждение бессмысленностей.

----------
Цитата

iamvs пишет:
Serzh18, у Открытия, например, дешевле. 0,057%
----------

Думаю, что там будут дополнительные комиссии, например услуги депозитария.

----------
Цитата

Toniccc пишет:
может быть большим плюсом.
----------
Прям таки "большим". Если каждый (каждый!) год наворачивать +50% от портфеля, ежегодно вносить 1.000.000, и закрыться после третьего года, то получится прибыль 4.125.000, соответственно беспроцентная ссуда по налогам:
- на сумму 65.000 на два года;
- на сумму 162.500 на один год.

Если процент взять поскромнее (например, +25%), то при прибыли 1.765.625 ссуда будет:
- на сумму 32.500 на два года;
- на сумму 73.125 на один год.

Вот картинка. Решайте сами, стоит оно заморозки 600.000 на 3 года, или не очень. И да, 50%, 25% - это к Баффету.

colorprint,
Да, правильно. В конце на совокупный финансовый результат за 3 года весь срок действия ИИС с вычетом 1-го типа без учета купонных выплат и дивидендов.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Serzh18 пишет:
Думаю, что там будут дополнительные комиссии, например услуги депозитария.
----------

В Открытии депозитарий: 0,01% от среднегодовой оценки активов мин. 100 р в Год.
1 раз в год. Начисляется в январе списывается в феврале.

У БКС - Депозитарий: 177 руб. в месяц, если есть сделки.
Если активов менее 100 000, то ещё + 200 руб.
Хотя это конечно не на всех тарифах, иногда услуги депозитария включают в комиссию за сделку.

Всё же Открытие на мой взгляд выглядит дешевле.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Прям таки "большим".
----------


А если ИИС не закрывать вообще никогда? В случае конечно, если брокер выплачивает купоны и дивиденды на обычный счет?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Если процент взять поскромнее (например, +25%), то при прибыли 1.765.625 ссуда будет:- на сумму 32.500 на два года;- на сумму 73.125 на один год.

----------


Всё в нашем мире относительно. Кто-то заморачивается вычетом в 52000 рублей и считает это хорошим бонусом. А тут к подарку суммы от отложенного налогооблажения добавьте, что если вы полностью в бумагах, но возникла прибыль, вам не нужно по итогам года довносить деньги или продавать часть бумаг, чтобы с вас брокер налог удержал.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
А если ИИС не закрывать вообще никогда? В случае конечно, если брокер выплачивает купоны и дивиденды на обычный счет?
----------
В этом случае будет просто шикарно. Когда ПСБ сказал, что купоны и дивы только на ИИС, я плакал горькими слезами. Отсрочка по налогам отлично улучшает эффект "низкой базы". Если мне не изменяет память, то, согласно моим тогдашним расчетам, при взносе 400.000 и прогнозной доходности 10% гг отсрочка по налогам давала разницу около 1.5М на горизонте 20 лет (будем считать это за "никогда").
----------
Цитата

Кто-то заморачивается вычетом в 52000 рублей и считает это хорошим бонусом.
----------
Я заморачиваюсь. Хороший бонус, я считаю. Четыре месяца пенсии, два месяца работы учителем начальных классов, один месяц работы государственного советника 3 класса, проценты от вклада 500.000 за год.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
А если ИИС не закрывать вообще никогда? В случае конечно, если брокер выплачивает купоны и дивиденды на обычный счет?
----------

А в чем смысл? С купонов и дивидендов налог снимут все равно сразу, при их выплате.
И что значит "никогда"? То есть Вы будете торговать на ИИС, получать какой-то доп.доход (плюс к купонам и дивидендам) - но Вам эти замороженные на ИИС деньги и доход вообще не нужны, никогда? И все ради того чтобы отложить уплату НДФЛ на этот доход?! :o

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Я заморачиваюсь. Хороший бонус, я считаю. Четыре месяца пенсии, два месяца работы учителем начальных классов, один месяц работы государственного советника 3 класса, проценты от вклада 500.000 за год.
----------

Ну вот видите, я и говорю, что бонус от отложенного налогооблажения тоже весьма неплох в дополнение к вычету.

----------
Цитата

Хммм пишет:
А в чем смысл?
----------

Все ради того чтобы отложить уплату НДФЛ на этот доход. Инфляция. Невыплаченный пока что НДФЛ работает и приносит сколько-у-кого-получится годовых, а к моменту его выплаты сохраняет номинал, который подешевел на сумму инфляции. Если обыгрывать инфляцию, спекулируя на ИИС, сколько бы ни было "отложенного НДФЛ", он даст плюс к конечному результату. Вопрос только в величине этого плюса.

Хммм,
Смысл в том, что если смотреть на ИИС как на индивидуальный пенсионный счет, для чего в идеальном мире он и предназначен, вполне можно за длительный срок сформировать портфель, который будет приносить ощутимый купонный\дивидендный доход. И его тело при этом можно не трогать. Опять же купоны ОФЗ не облагаются налогом и по корпоративкам тоже будут льготы.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Смысл в том, что если смотреть на ИИС как на индивидуальный пенсионный счет, для чего в идеальном мире он и предназначен, вполне можно за длительный срок сформировать портфель, который будет приносить ощутимый купонный\дивидендный доход. И его тело при этом можно не трогать. Опять же купоны ОФЗ не облагаются налогом и по корпоративкам тоже будут льготы.
----------

spirit_1,
При таком подходе практически не будет разницы между ИИС и обычным брокерским счетом:
- НДФЛ с выплачиваемых купонов и дивидендов берется сразу (если не облагается налогом - то не будет облагаться и на обычном счете);
- если бумаги не продавать (формировать долгосрочный портфель в расчете на купоны/дивиденды, как Вы пишете), то опять же никакого налога не будет и на обычном брокерском счете - налог возникнет при закрытии ИИС или, для обычного брокерского счета, при продаже бумаг, но при Ваших вводных это будет один и тот же момент времени
Разница будет если только активно заниматься торговлей бумагами (и то только в случае если совокупно по всем сделкам по результатам года Вы будете в плюсе), но цели Вы указали другие ...
Я не спорю с Вами, просто при указанных целях реальной разницы между ИИС и обычным брокерским счетом не вижу

----------
Цитата

Хммм пишет:
А в чем смысл? С купонов и дивидендов налог снимут все равно сразу, при их выплате.И что значит "никогда"? То есть Вы будете торговать на ИИС, получать какой-то доп.доход (плюс к купонам и дивидендам) - но Вам эти замороженные на ИИС деньги и доход вообще не нужны, никогда? И все ради того чтобы отложить уплату НДФЛ на этот доход?!изображение

----------

кстати, по поводу закрытия... новый ИИС можно будет открыть сразу же после закрытия старого? или только в следующем году?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Все ради того чтобы отложить уплату НДФЛ на этот доход. Инфляция. Невыплаченный пока что НДФЛ работает и приносит сколько-у-кого-получится годовых, а к моменту его выплаты сохраняет номинал, который подешевел на сумму инфляции. Если обыгрывать инфляцию, спекулируя на ИИС, сколько бы ни было "отложенного НДФЛ", он даст плюс к конечному результату. Вопрос только в величине этого плюса.
----------

Потенциально плюс конечно есть, но тут много "если", да и величина плюса это тоже вопрос вопросов :) .
А минус - это невозможность частичного вывода денег с ИИС до его закрытия

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Смысл в том, что если смотреть на ИИС как на индивидуальный пенсионный счет, для чего в идеальном мире он и предназначен, вполне можно за длительный срок сформировать портфель, который будет приносить ощутимый купонный\дивидендный доход. И его тело при этом можно не трогать.
----------

на вскидку первый же недостаток его по сравнению с пенсионным счетом - может быть арестован и может быть обращено взыскание ))
думаю, в реальности недостатков больше.

----------
Цитата

Хммм пишет:
новый ИИС можно будет открыть сразу же после закрытия старого? или только в следующем году?
----------

Насколько я понимаю - можно сразу.
Но вычет второй раз по новому ИИС (если уже получали за этот год вычет по старому ИИС) не получите.
Хотя резон открыть сразу все равно есть чтобы пошел срок нового ИИС

----------
Цитата

colorprint пишет:
думаю, в реальности недостатков больше.
----------

На ИИС не может быть обращено взыскание. 39-ФЗ 10.2-1
----------
Цитата

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------


+1 в корзину недостатков: отсутствие налоговой амнистии при реализации бумаг, которыми инвестор владел более трех лет (на обычном брокерском счете при реализации бумаг, находившихся во владении 3 и более лет, НДФЛ не взымается).

Если небо не упадет на землю, я подумываю в ближайшие 10-15 лет провернуть "лестницу" из трех ступенек: через 3-4 года закрыть ИИС с полной реализацией активов, посмотреть, не нужны ли деньги "на поддержание штанов", полностью или частично перевойти в те же самые активы на обычном брокерском счете, и снова открыть ИИС. При этом на брокерском счете, по возможности, бумаги не продавать, а купоны и дивиденды реинвестировать в ИИС. Причина простая - через 6-7 лет цель "верхнее образование ребенка", соответственно, свободный поток, вероятнее всего, уменьшится, и есть риск необходимости реинвестирования между счетами.

А потом открыть ИИС по второму типу и нещадно на нем спекулировать покупать-продавать, сидя на пенсии и подпитываясь доходами с брокерского счета.