Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Хммм пишет:
А в чем смысл? С купонов и дивидендов налог снимут все равно сразу, при их выплате.И что значит "никогда"? То есть Вы будете торговать на ИИС, получать какой-то доп.доход (плюс к купонам и дивидендам) - но Вам эти замороженные на ИИС деньги и доход вообще не нужны, никогда? И все ради того чтобы отложить уплату НДФЛ на этот доход?!изображение

----------

кстати, по поводу закрытия... новый ИИС можно будет открыть сразу же после закрытия старого? или только в следующем году?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Все ради того чтобы отложить уплату НДФЛ на этот доход. Инфляция. Невыплаченный пока что НДФЛ работает и приносит сколько-у-кого-получится годовых, а к моменту его выплаты сохраняет номинал, который подешевел на сумму инфляции. Если обыгрывать инфляцию, спекулируя на ИИС, сколько бы ни было "отложенного НДФЛ", он даст плюс к конечному результату. Вопрос только в величине этого плюса.
----------

Потенциально плюс конечно есть, но тут много "если", да и величина плюса это тоже вопрос вопросов :) .
А минус - это невозможность частичного вывода денег с ИИС до его закрытия

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Смысл в том, что если смотреть на ИИС как на индивидуальный пенсионный счет, для чего в идеальном мире он и предназначен, вполне можно за длительный срок сформировать портфель, который будет приносить ощутимый купонный\дивидендный доход. И его тело при этом можно не трогать.
----------

на вскидку первый же недостаток его по сравнению с пенсионным счетом - может быть арестован и может быть обращено взыскание ))
думаю, в реальности недостатков больше.

----------
Цитата

Хммм пишет:
новый ИИС можно будет открыть сразу же после закрытия старого? или только в следующем году?
----------

Насколько я понимаю - можно сразу.
Но вычет второй раз по новому ИИС (если уже получали за этот год вычет по старому ИИС) не получите.
Хотя резон открыть сразу все равно есть чтобы пошел срок нового ИИС

----------
Цитата

colorprint пишет:
думаю, в реальности недостатков больше.
----------

На ИИС не может быть обращено взыскание. 39-ФЗ 10.2-1
----------
Цитата

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------


+1 в корзину недостатков: отсутствие налоговой амнистии при реализации бумаг, которыми инвестор владел более трех лет (на обычном брокерском счете при реализации бумаг, находившихся во владении 3 и более лет, НДФЛ не взымается).

Если небо не упадет на землю, я подумываю в ближайшие 10-15 лет провернуть "лестницу" из трех ступенек: через 3-4 года закрыть ИИС с полной реализацией активов, посмотреть, не нужны ли деньги "на поддержание штанов", полностью или частично перевойти в те же самые активы на обычном брокерском счете, и снова открыть ИИС. При этом на брокерском счете, по возможности, бумаги не продавать, а купоны и дивиденды реинвестировать в ИИС. Причина простая - через 6-7 лет цель "верхнее образование ребенка", соответственно, свободный поток, вероятнее всего, уменьшится, и есть риск необходимости реинвестирования между счетами.

А потом открыть ИИС по второму типу и нещадно на нем спекулировать покупать-продавать, сидя на пенсии и подпитываясь доходами с брокерского счета.

----------
Цитата

colorprint пишет:
на вскидку первый же недостаток его по сравнению с пенсионным счетом - может быть арестован и может быть обращено взыскание ))

----------

Ещё интересно, как быть с ИИС в случае развода, если 3 года не просуществовал ))

----------
Цитата

Хммм пишет:
если бумаги не продавать
----------

Если не продавать вообще никакие бумаги, то разумеется разницы нет. А если активно спекулировать и даже просто ребалансировать портфель, то разница может быть, и существенная.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
+1 в корзину недостатков: отсутствие налоговой амнистии при реализации бумаг, которыми инвестор владел более трех лет (на обычном брокерском счете при реализации бумаг, находившихся во владении 3 и более лет, НДФЛ не взымается).

----------

Я не пойму, каким образом это будет реализовано? Где у папирки будет эта "черная метка" - куплено на ИИС? Ну закрыл ИИС, бумаги не продал, перевел на обычный счет, вообще к другому брокеру. Там они может ещё 3 года лежали. Этот же вычет не через налоговую возвращают, брокер должен сам учесть при расчете НДФЛ?

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Я не пойму, каким образом это будет реализовано? Где у папирки будет эта "черная метка" - куплено на ИИС? Ну закрыл ИИС, бумаги не продал, перевел на обычный счет, вообще к другому брокеру. Там они может ещё 3 года лежали. Этот же вычет не через налоговую возвращают, брокер должен сам учесть при расчете НДФЛ?
----------
Судя по тому, что исчисление НДФЛ ведется по LIFO FIFO (конечно же, ошибся) , брокер просто обязан вести партионный учет бумаг. Поэтому на каждой "партии" - своя метка. Когда куплено, за сколько куплено. Не вижу проблем учесть, на какой счет куплено.

Я тоже плохо понимаю, как будет отработан такого рода перевод бумаг, и что будет, если вывести с ИИС 1 копейку, а остальное оставить. Узнать конечный результат можно будет только через три года по факту, что бы там не пели "маринки". Зачем рисковать тремя годами? В НК написано: вычет не распространяется на бумаги, учитываемые на ИИС. Переложиться с балансировкой, делов-то. Зато наверняка. А в волатильных позициях еще и микро-пенки снять. Буду рассматривать это телодвижение как шорт по всему портфелю широким фронтом на время вывода-завода средств.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
+1 в корзину недостатков: отсутствие налоговой амнистии при реализации бумаг, которыми инвестор владел более трех лет (на обычном брокерском счете при реализации бумаг, находившихся во владении 3 и более лет, НДФЛ не взымается).

----------


а кто в курсе инвестиционный вычет налоговая ставка 0% на бумаги сектора РИИ при владении ими более года на ИИС действует ?

----------
Цитата

scenic пишет:
а кто в курсеинвестиционный вычет налоговая ставка 0% набумаги сектора РИИ при владении ими более года на ИИС действует ? X
----------

Я думаю, что да.
Вот тут подробная информация об этом. Везде идёт речь о налоговой ставке, а не о вычетах. На ИИС нет вычета от реализации (погашения) бумаг, которыми инвестор владеет более 3 лет (для любых рынков, а не только РИИ). Но ИИС же никак не влияет на определение налоговой ставки.
Ссылки на НПА там приводятся.

----------
Цитата

Serzh18 пишет:
Данный тариф понимаю так: например купил облигацию на 100 000 руб. и заплатил комиссию в размере 100 руб. включая услуги депозитария и больше никаких расходов до следующей сделки.К сожалению, поддержка у БКС слабая, пытался расспросить подробности по данному тарифу, но ничего внятного не получил. Может знатоки подскажут ошибаюсь я или нет. Заранее спасибо.
----------


Минимальная комиссия за месяц составит 177р. (при наличии сделок). В данное значение включается комиссия за ведение счета депо.
+ будет комиссия за урегулирование сделок в размере 0,01%

С уважением,
ФГ БКС

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я думаю, что да.Воттут подробная информация об этом. Везде идёт речь о налоговой ставке, а не о вычетах. На ИИС нет вычета от реализации (погашения) бумаг, которыми инвестор владеет более 3 лет (для любых рынков, а не только РИИ). Но ИИС же никак не влияет на определение налоговой ставки.Ссылки на НПА там приводятся.
----------


да, будет, вот ответ Мосбиржи:

"Добрый день.

Да, льгота для инвесторов в ценные бумаги, включенные в перечень акций высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики
(в соотв. с Постановлением Правительства РФ от 22.02.2012 N 156), распространяется и на ИИС.

С уважением,
Техническая поддержка ПАО Московская Биржа"

Коллеги,

Хотелось бы получить совет от знатоков.

Рассматриваю 2 возможности вложить X рублей до конца года, начав играть "в долгую игру".

1) ИИС на 3 части.

РОСНАНО-5-об (доходность 12.93%, погашение 04/10/2019);
РСХБ-8-боб (доходность 12.79%, погашение 02/05/2020);
РЖД-18-об (доходность 11.96%, погашение 07/15/2019);

Или

2) Обычный брокерский счет

ОФЗ-29006-ПК (доходность 11,05%, погашение 29.01.2025).


Что бы вы выбрали и почему?

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
Что бы вы выбрали и почему?
----------

Купоны корпоративных облигаций пока еще облагаются НДФЛ 13%. Их вроде собираются приравнять к купонам ОФЗ и налог не брать, но как бы в окончательном чтении не оказалось что например по бумагам приобретенным в 2016 налогообложение сохранится.
Поэтому если речь идет о приобретении сейчас а не когда-то еще в перспективе я бы предпочел ОФЗ на ИИС.
Срок погашения не так и важен, через 3 года вы сможете "прекратить" функциональность текущего ИИС и открыть новый а ваши бумаги останутся долеживать до погашения на счете превратившемся в обычный брокерский.
Ну и если ваша сумма Х рублей больше 400 тыр то есть вариант 400 тыр на ИИС остальное на обычный.
В 2017 правила по ИИС могут измениться, там будем разбираться "по месту" что дальше делать.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
но как бы в окончательном чтении не оказалось что например по бумагам приобретенным в 2016 налогообложение сохранится.

----------

Я бы сказал больше: новые правила будут применять к бумагам не купленнным, а выпущенным после даты принятия закона. И это логично, никто не захочет давать дополнительные льготы по тем бумагам, которые уже и так куплены и находятся на рынке.

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
ОФЗ-29006-ПК (доходность 11,05%, погашение 29.01.2025).
----------

Переменный купон. Не вижу смысла брать в долгую бумаги с переменным купоном.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Переменный купон. Не вижу смысла брать в долгую бумаги с переменным купоном.
----------

Смысл есть, если уверены что ставка будет расти. А мы тут почти все уверены, что она будет падать (хотя тут конечно не угадаешь), а при падении - купонный процент у таких облигаций будет уменьшаться. Поправьте если не прав.

ХСБ,
Если есть уверенность в росте ставок, странно брать почти 10-летние облигации до их роста, не так ли?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ХСБ, Если есть уверенность в росте ставок, странно брать почти 10-летние облигации до их роста, не так ли?
----------

В теории облигаций я пока не эксперт, поэтому пожалуй не прокомментирую. Мне думалось, что повышение ставки скажем в след.году приведёт к повышению переменного купона в след.году. Зачем ждать 10 лет. Ставка изменится ещё через год и купон поменяется снова. Может быть я не прав, но вроде логика у переменных купонов такая.

Подскажите, как узнать пользовался ли брокер моими бумагами?