Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

lpoiuy пишет:
но там чтобы была максимальная прибыль надо получать от 35 т.р. в месяц. Чтобы вернули налога за год 52т.р. по-моему.У меня же в год возвращают только 32100р. т.к. запрлата 20 т.р.Вот и вопрос, могу ли я добрать, еще 19900р. в год используя вычет по иис?
----------
Нет, не можете. Для того, чтобы получать 52 т.р. в год, вам нужна облагаемая по ставке 13% прибыль от 400.000 в год (т.е. 35.000 в месяц, кроме прибыли от дивидендов). Больше 52 т.р. в год не вернут ни при каких условиях, т.к. максимальный размер вычета 400.000.

Вот смотрите, что вы не поняли в объяснении уважаемого UnembossedName.

Вы получаете на руки 20.000 рублей в месяц (240.000 в год) - чистый доход. Работодатель удерживает НДФЛ перед выплатой вам заработной платы в сумме 2.988,50. Соответственно, ваша заработная плата составляет 22.988,50 в месяц (275.862,00 в год) - ваш доход, неочищенный от налогов, так называемая налогооблагаемая база. С нее взымается 13% налога на доход физического лица (275.862,00 - 13% = 240.000).


Вычет уменьшает налогооблагаемую базу, и поэтому налог либо не удерживают (в вашем случае), либо возвращают излишне удержанный в течение года налог. Вы можете в год предъявить максимальный вычет 400.000, но не больше подтвержденного дохода (275.862,00) и стоимости приобретенного вами жилья. 3.000, которые вы получаете на руки - это не вычет. Это неудержанный с вас налог, потому что вы имеете право на вычет.

Для того, чтобы использовать максимальный вычет 400.000 и получить максимальный возврат 52.000 = 400.000 * 13%, вам необходимо иметь подтвержденную налогооблагаемую базу не менее 400.000 в год.

Основание, по которому вы хотите получать вычет (покупка жилья, ИИС), не влияет на размер вычета. По обоим основаниям:
- вычет суммарно не более 400.000 в год и не более налогооблагаемой базы.
- возврат суммарно не более 52.000 в год и не более 13% от налогооблагаемой базы.

Грубо говоря, вам надо устроиться на работу, где будут платить 35.000 в месяц, или устроиться на вторую работу и получать там чистыми-белыми на руки 15.000 в дополнение к вашим 20.000.

По другому никак.

UPD: Но есть положительный момент. В отличие от инвестиционных вычетов на ИИС, вычет на покупку жилья не ограничен по времени применения, и рано или поздно вы свои 13% от стоимости квартиры с государства получите.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
1) Налоги в РФ платятся в рублях.
----------

В том-то и дело у русала дивиденды в долларах, брокер не может заплатить с них налог. Нужно самому платить.

Полезная стать по выбору ИИСа

http://iis24.ru/individualnii-investicionnii-schet-gde-otkrit-uslovija-osnovnih-brokerov-i-uk/

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
1. В ПСБ можно любую мелкую сумму заводить на ИИС, а у Открытия надо не менее 50 000 рублей, чтобы не платить лишние комиссии. Так что если будете первые 400 000 заводить, в ПСБ это можно любыми частями делать постепенно, а в Открытии первая часть не менее 50 000 (лучше с запасом).2. Депозитарий у ПСБ бесплатный, а Открытие будет брать с Вас 0,01% в год, но не менее 100 рублей, что реально будет означать по 100 рублей за первые два года и где-то 120-150 рублей за третий год (так как сумма на ИИС превысит 1,2 млн на доход от ОФЗ и 0,01% от этой суммы будет больше 100 рублей).3. При закрытии ИИС ПСБ позволяет Вам вывести деньги без комиссии, правда в кассе ПСБ или по бесплатной карте с большими лимитами в банкомате ПСБ, а Открытия позволяет вывести безналом на любой счёт в любом банке, но это будет стоить 10 рублей.4. Комиссия за покупку ОФЗ в ПСБ составит 0,05% + 0,01% бирже, то есть 0,06%. Но каждые полгода ПСБ будет снижать её на 0,0005% и через 5 лет она станет 0,045% + 0,01% = 0,055%. У Открытия комиссия составляет 0,057%, включая комиссию биржи, и снижаться со временем не будет.В итоге при пополнении ИИС каждый год по 400 000 и покупке на них ОФЗ:а) комиссии ПСБ:-- за первый год 400 000 * 0,06% = 240 руб.-- за второй год 400 000 * 0,059% = 236 руб.-- за третий год 400 000 * 0,058% = 232 руб.Итого = 708 руб.б) комиссии Открытия:-- за первый год 400 000 * 0,057% + 100 рублей= 328 руб.-- за второй год 400 000 * 0,057% + 100 рублей = 328 руб.-- за третий год 400 000 * 0,057% + 120 рублей = 348 руб.-- за вывод средств = 10 руб.Итого = 1014 руб.* Здесь я не учитывал, что у Вас будет доход по купонам и при его реинвестировании тоже надо будет заплатить комиссию брокеру, а также комиссия депозитария Открытия на третий год будет больше 120 рублей в зависимости от доходов. Просто предсказать их заранее точно не получится, но они будут явно меньше 10% от вычисленной комиссии. Но даже с их учётом ПСБ явно получается выгоднее.
----------


По расчетам получается ПСБ слегка выгоднее Открытия, хотя для 3-ех лет и порядка сумм на ИИС - это по сути, копейки.
А в чем минусы ПСБ по сравнению с Открытием? Как понимаю, каких-то инструментов нет и невозможность вывода купонов по облигациям и дивидендов по акциям на отдельный банковский счет?

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
По расчетам получается ПСБ слегка выгоднее Открытия, хотя для 3-ех лет и порядка сумм на ИИС - это по сути, копейки.А в чем минусы ПСБ по сравнению с Открытием? Как понимаю, каких-то инструментов нет и невозможность вывода купонов по облигациям и дивидендов по акциям на отдельный банковский счет?
----------

Минусы могут реально ощутить в основном люди, достаточно активно торгующие на "обычных" брокерских счетах.
- Из открытия можно вывести деньги в любой банк россии, 10 руб/платежка а из ПСБ только в ПСБ.
- Отписывались что не в пользу ПСБ отличаются списки бумаг которые можно шортить
- У Открытия выгоднее тарифы на валютную секцию
- У Открытия есть СПб биржа и зарубежные площадки
- У Открытия есть тарифы повыгоднее "универсального" при большом депозите или активной торговле

Для ИИС это все можно сказать ниочем. Ну что касается надежности, вроде и тот и другой входят в системно значимые (речь про банки, системно значимых брокеров в россии пока вроде нет как понятия).

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
А в чем минусы ПСБ по сравнению с Открытием? Как понимаю, каких-то инструментов нет и невозможность вывода купонов по облигациям и дивидендов по акциям на отдельный банковский счет?
----------

И там, и там есть акции и облигации, ради которых и задуман ИИС. ПСБ -- более консервативный вариант, там предлагается на ИИС торговать на свои (без маржинальной торговли, то есть без заёма денег у брокера под проценты), не спекулировать на срочном и валютном рынках, а тем более на иностранных площадках (инвестировать в национальную экономику), отсутствие грабительский комиссий при маленьких суммах, маленьких оборотах, позволяется любая периодичность сделок.

На обычном брокерском счёте у ПСБ многое есть, что запрещено на ИИС. А в Открытии тоже всё это есть, просто меньше запретов для ИИС.

Если же Вы планируете покупать ОФЗ и сумма начальная более 50 000 рублей, то для Вас разницы нет, кроме комиссий, которые у Открытия побольше немного.

А вывод дивидендов и купонов на банковский счёт ни там, ни там не работает для ИИС. За этим надо в ВТБ24 идти (но там 150 рублей в месяц за депозитарий, если были сделки в этом месяце).

EuroPenguin,
Я бы так сказал, для консервативной стратегии ОФЗ (счет типа А) чуть дешевле ПСБ, для стратегии со счетом типа Б, Открытие гораздо лучше.
Что касается вашего ----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
не спекулировать на срочном и валютном рынках
----------

Срочный рынок может использоваться не только для спекуляций, а также для хеджа
Валютный рынок может использоваться не только для спекуляций, а для долгосрочного инвестирования в долларовые облигации.

Я это все к тому, что, если кто-то рассматривает ИИС с перекладываниями, то выбор ПСБ = ограничение себя в инструментах. Для меня это критично.

Поясню, если вдруг так случится, что ставки по ОФЗ станут совсем смешными, вероятность небольшая, но она существует, то при реинвестировании купонов придется подумать, а тут чем больше инструментов, тем лучше.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
не спекулировать на срочном и валютном рынках, а тем более на иностранных площадках (инвестировать в национальную экономику)
----------

А вроде бы на сайте указаны тарифы для валютного рынка ПАО Московская биржа для тарифа PSB_день? Или это исключительно для брокерского счета?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если же Вы планируете покупать ОФЗ и сумма начальная более 50 000 рублей, то для Вас разницы нет, кроме комиссий, которые у Открытия побольше немного.
----------

Вообщем,именно так я и планирую. Но срок три и более года - огромный в условиях России. Измениться может многое. Кто мог бы предположить в 2012-2013 годах, что будет в декабре 2014... Кроме этого, не исключено, что в будущем захочется поглубже погрузиться в тему торговли на бирже (как никак - уровень финансовой грамотности постоянно растет :) ) и держать не только ОФЗ на всю сумму,а небольшую часть поторговать на акции и какие-нибудь не очень сложные инструменты на индексы (риски осознаю, их надо тщательно контролировать). В этих условиях, конечно, хотелось бы больше свободы действий. Дилемма...

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Поясню, если вдруг так случится, что ставки по ОФЗ станут совсем смешными, вероятность небольшая, но она существует, то при реинвестировании купонов придется подумать, а тут чем больше инструментов, тем лучше.
----------

В условиях низких ставок выгоднее будет российские акции покупать, которые есть у ПСБ на ИИС, а не менять рубли на доллары и долларовые облигации покупать, по которым и сейчас смешные ставки, а будут ещё смешнее. Да и вообще надёжность доллара сомнительна при таких долгах США.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
А вроде бы на сайте указаны тарифы для валютного рынка ПАО Московская биржа для тарифа PSB_день? Или это исключительно для брокерского счета?

----------

Это для обычного брокерского счёта, на ИИС этот рынок недоступен.
----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
держать не только ОФЗ на всю сумму,а небольшую часть поторговать на акции и какие-нибудь не очень сложные инструменты на индексы
----------

Все российские акции и облигации Вам будут доступны на ИИС в ПСБ. Недоступны только экзотические варианты, типа поменять рубли на доллары и вложить их в американскую экономику. Я считаю хорошо, что недоступно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В условиях низких ставок выгоднее будет российские акции покупать, которые есть у ПСБ на ИИС, а не менять рубли на доллары и долларовые облигации покупать, по которым и сейчас смешные ставки, а будут ещё смешнее. Да и вообще надёжность доллара сомнительна при таких долгах США.
----------

Какая-то каша.
Почему именно акции? В условиях низких ставок они вполне могут быть на исторических хаях. Можно пролететь.
Почему именно доллары? Список инструментов на срочном рынке долларом, мягко говоря, не ограничен, да и валютный рынок тоже.

Если для вас все, что не акции и облигации - экзотика, то это говорит лишь о вашем знании инструментов, не советую так настаивать на этом.
Купить валютные облигации российской компании = вкладывание денег в иностранную экономику?

По-моему несколько девальваций вас не научили диверсификации.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Почему именно акции? В условиях низких ставок они вполне могут быть на исторических хаях. Можно пролететь.

----------

Собственно многие российские акции уже на истхаях. Что разумеется никак не запрещает им расти еще. Но тут все далеко не так просто как с покупкой облиг, как минимум это не то что можно было бы "купить и забыть".

Подскажите какую-нибудь корпоративную облигацию с доходностью 9-10%, которую можно положить на 3 года на инвестиционный счет и забыть. Только что-бы она была ликыидна и ее можно было купить. Спасибо.

----------
Цитата

pm70540 пишет:
Подскажите какую-нибудь корпоративную облигацию с доходностью 9-10%, которую можно положить на 3 года на инвестиционный счет и забыть. Только что-бы она была ликыидна и ее можно было купить. Спасибо.
----------

1. Не забывайте что с находящихся сейчас в обращении корпоративных облигаций будет НДФЛ с купонов а также с дохода при погашении если купите дешевле номинала. То есть надо смотреть примерно от 11% (цифра которую пишут на сайтах типа русбондс) чтобы получить на выходе 9+% чистыми.

2. Ну можно до какой-то степени "забыть" про купленые на 3 года ОФЗ. Хотя если в стране сложится ситуация при которой будут повышать поцентную ставку про них стоит "вспомнить" и возможно перезайти.
Назвать корпоративные облигации про которые можно было бы "забыть" на 3 года и которые бы при этом обеспечивали желаемую вами доходность - не уверен что кто-то рискнет такие назвать.
Можно назвать каких-то надежных на обозримом горизонте эмитентов, например РЖД, но и то я не уверен что этот "обозримый горизонт" больше скажем года-полутора и что из облигаций РЖД что-то подойдет под ваши требования по доходности и срокам погашения.

Резюме примерно такое, в корпоративных облигах вам придется во все вникать самостоятельно под свои конкретно требования по надежности/безопасности/срокам.
Я вот например недавно совсем купил облиг Мечел14, но ориентируюсь при этом держать их в пределах нескольких месяцев а не до погашения. И категорически не рекомендую с ними связываться если вы не представляете в чем их риски и какое поведение от них можно ждать.

Подскажите, пожалуйста! Нашла у Открытия «Структурный продукт с защитой капитала», 3 года, мин сумма 250т.р., заявлен высокий доход и риск 0-вой. https://open-broker.ru/lp/individual-investment-account/#/spzk Кто-нибудь вкладывался в такое? Стоит или нет? У меня цель открыть ИИС в декабре с целью получения 13% налогового вычета в следующем году, и по принципу «купил и забыл».

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пожалуйста! Нашла у Открытия «Структурный продукт с защитой капитала», 3 года, мин сумма 250т.р., заявлен высокий доход и риск 0-вой.https://open-broker.ru/lp/individual-i...unt/#/spzk Кто-нибудь вкладывался в такое? Стоит или нет? У меня цель открыть ИИС в декабре с целью получения 13% налогового вычета в следующем году, и по принципу «купил и забыл».
----------

Относительно конкретно этого продукта, даже не знаю. Потому что это по сути просто комбинированный портфель. Например вы делаете прогноз на рост индекса ММВБ, допустим вы в нём уверены. Тогда часть ваших средств вкладыватся в индекс, а часть в облигации с фиксированной доходностью. Если индекс вырос, то вы получили высокую доходность, а если упал, то доход с облигаций покрывает эти убытки и вы "выходите в ноль". Вот и всё. Специалисты брокера расчитывают необходимые доли в портфеле и контролируют ситуацию. Написал может немного упрощённо, но суть такая.
На мой взгляд, такие продукты имеют место быть, но только если у вас совсем нет времени изучать и составлять свой портфель или нет желания разбираться в том, как это всё работает.

подскажите, пожалуйста, каков минимальный уровень годовой зп, при котором есть смысл заходить в иис?

----------
Цитата

left jab пишет:
подскажите, пожалуйста, каков минимальный уровень годовой зп, при котором есть смысл заходить в иис?
----------

Если вы имеете ввиду "вернуть по максимуму", то тогда это 400 000 в год.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если вы имеете ввиду "вернуть по максимуму", то тогда это 400 000 в год.
----------

Вы о возврате ндфл? Это понятно что возврат будет максимальный
По-моему, тут где-то проскочила инфа, что мол с низким годовым годовым доходом нет смысла, не помню точно - почему только... (

----------
Цитата

left jab пишет:
По-моему, тут где-то проскочила инфа, что мол с низким годовым годовым доходом нет смысла, не помню точно - почему только
----------

если вы не заработали по-белому 400к, то и вычет с них не получите