Индивидуальный инвестиционный счет

А в чём смысл заводить ИИС, если не класть туда деньги? Здесь такая мысль недавно высказывалась.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В выпискеза 29.06? Которая пришла утром 30.06?

----------
Приходит "отчет брокера". Вы его имеете в виду.

В мобильном приложении ПСБ для Андроид (в отличие от Интернет-банка) есть такой хак: можно увидеть выписку по брокерскому (и индивидуальному инвестиционному) счету. В ней видно дату зачисления суммы.

Да, все так и было. 29-го лимит еще не увеличился, а в выписке строчка уже была. 30-го утром пришел отчет, в котором видно строку с зачислением купонов (и сумму в строке "Зачислено в рамках корпоративных действий"), и в 09:40 30-го числа в квике можно было увидеть увеличенный остаток средств.

----------
Цитата

kiero пишет:
А в чём смысл заводить ИИС, если не класть туда деньги? Здесь такая мысль недавно высказывалась.
----------
А ветку почитать? Можно начать прямо с сообщения #17.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
мобильном приложении ПСБ для Андроид (в отличие от Интернет-банка) есть такой хак:
----------


Спасибо за хак, правда воспользоваться им не смогу (у меня настроен вход только по сертификату, мобильные приложения такого не умеют).

Значит ожидаю в отчете брокера за сегодня, который придет завтра.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но я думаю, чтоcashback_fan слишком близко к сердцу рассылку принял.

----------


Не то, чтобы слишком близко, но был повод разобраться. К сожалению, было несколько ситуаций (с другим брокером, правда), когда я указывал им на ошибки в расчетах. И лучше это сделать до того, как у тебя списали деньги )

----------
Цитата

kiero пишет:
А в чём смысл заводить ИИС, если не класть туда деньги? Здесь такая мысль недавно высказывалась.
----------

Например, у человека сейчас нет налогооблагаемого дохода (допустим, в декрете). А в 2018 - 2019 будет. Открываете ИИС сейчас, пополняете 2018-2019, 2019 закрываете получаете вычет за 2 года. Профит.

Кстати, по поводу того, что нужно 2 раза ходить в ПСБ для открытия ИИС (получения договора ИИС, присоединения к тарифным условиям брокерского облуживания и т.д.), вот что мне по этому поводу ответила поддержка (ИИС открыт в ИБ ПСБ).
....
если Вы планируете получать вычет за 2016 год,
то, пожалуйста, сообщите нам об этом после окончания года.
Брокер готовит для Клиента кроме всего и отчет брокера, который подтверждает факт сохранности ДС на счете, т.е., что Вы не делали вывод ДС.
Соответственно, на сегодняшний день брокер данный отчет за 2016 год предоставить не может.
Пожалуйста, сообщите нам о необходимости документов после 31 декабря, мы обязательно подготовим весь комплект и направим Вам одним письмом.
.....
Видимо, все-таки 2-ой раз все-таки идти не надо, они должны прислать весь комплект доков либо в офис, либо на адрес заказным письмом.

Еще вопрос к сообществу. С процедурой покупки ОФЗ в части расчетов цен и стоимостей приблизительно разобрался (чистая цена, НКД, грязная цена, комиссия брокера,биржи и т.д.). Подскажите, пожалуйста, по покупке муни, которые к моменту покупки несколько раз амортизировались. Как в этом случае идет ценоообразование (смотрю сайт русбондс), какие особенности, специфика?

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Подскажите, пожалуйста, по покупке муни, которые к моменту покупки несколько раз амортизировались. Как в этом случае идет ценоообразование (смотрю сайт русбондс), какие особенности, специфика?
----------
Не важно, сколько раз они уже амортизировались. Важно, сколько раз они еще амортизируются.

Доходность надо считать с учетом амортизации. Т.е., если вы взяли бумагу дороже номинала, в момент амортизации она для вас будет стоить 100% (вы "теряете" все, что было выше номинала). С каждой амортизацией уменьшается инвестированная сумма и купон (пропорционально коэффициенту амортизации), в том смысле, что часть стоимости вам вернут деньгами, и эти возвращенные деньги придется куда-то пристроить. Специфический инструмент.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Пока что 1:0 в пользу "увидеть еще в этом году".
----------


В-общем, по тем купонам по которым выплата была 14 декабря:
- утром сегодня пришел отчет брокера
- и утром же, перед началом торгов, купоны были на счету и можно тратить.

С 24018, если темп будет такой же:
- 30-го должны быть, можно будет использовать
- дата расчетов (T+1) будет тогда 3 января, это торговый день.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Например, у человека сейчас нет налогооблагаемого дохода (допустим, в декрете). А в 2018 - 2019 будет. Открываете ИИС сейчас, пополняете 2018-2019, 2019 закрываете получаете вычет за 2 года. Профит.
----------

Т.е. реальный смысл открыть только если будешь пополнять.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
С каждой амортизацией уменьшается инвестированная сумма и купон (пропорционально коэффициенту амортизации), в том смысле, что часть стоимости вам вернут деньгами, и эти возвращенные деньги придется куда-то пристроить. Специфический инструмент X
----------

Про риск реинвестирования я понимаю.
Вопрос следующий - номинал облигации - 1000 руб. 2 раза уже выплачивалась амортизация по 150 руб. Цена облигации на русбондс = 100 (допустим). Это означает, что при заявке на покупку данные бумаги будут куплены по 700 руб (без учета НКД)? Или я не совсем правильно это понимаю.

----------
Цитата

kiero пишет:
Т.е. реальный смысл открыть только если будешь пополнять.
----------

Ну если в принципе не планируете пополнять ИИС, то конечно, смысла открывать нет. Да и писали тут, что некоторые брокеры могут начать настоятельно просить пополнить.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Вопрос следующий - номинал облигации - 1000 руб. 2 раза уже выплачивалась амортизация по 150 руб. Цена облигации на русбондс = 100 (допустим). Это означает, что при заявке на покупку данные бумаги будут куплены по 700 руб (без учета НКД)? Или я не совсем правильно это понимаю.
----------
Правильно. При амортизации уменьшается номинал облигации. Т.е., был номинал 1000, прошло 2 амортизации по 15%, стал номинал 700. График амортизации известен заранее, коэффициент амортизации рассчитывается от стартового номинала.

Например Мордовия02.

График амортизации: 19.04.2017, 18.07.2018 - 20%, 17.07.2019, 14.10.2020 - 30%

Купон постоянный, 13,75% гг (от номинала), выплачивается 4 раза в год.

Соответственно, номинал/купон облигации:

с 21.10.2015 - 1000 р / 34.28 р
с 19.04.2017 - 800 р / 27.42 р
с 18.07.2018 - 600 р / 20.56 р
с 17.07.2019 - 300 р / 10.18 р
14.10.2020 - 0 р / 0 р (выпуск погашен).

Очень упрощенно, без НКД и комиссий, для понимания. Если сейчас купить бумаги из стакана по 107, вы потратите на покупку 1070 рублей. 19 апреля вам вернут 200. Если цена не изменится, то с 19 апреля вы сможете реализовать бумагу за 856 рублей.

Итого 856+200-1070 = -14 - ваш прямой убыток из-за амортизации. Зато 13,75% гг на купоне.

Включаем НКД: затраты на покупку "сегодня" 1070 + 21,85 = 1091,85 р.
К 19 апреля получите купонами 68,56 р (2 выплаты).

856+200+68,56-1070-21,85 = 32,71 р прибыли на вложенные 1091,85. За 124 дня.

Простая доходность = примерно 8.82% годовых без учета комиссии брокера.
:!: Это если не изменится цена

Зато после 19 апреля и до 18 июня июля 2018 будете получать 13.75 на свои оставшиеся 800 рублей.

Надеюсь, понятно объяснил.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Ну если в принципе не планируете пополнять ИИС, то конечно, смысла открывать нет.
----------

Скорее так: открыть заранее или открыть тогда, когда решишь пополнять - особой разницы нет?
(Просто у меня обратное впечатление сложилось из-за одного из постов здесь).

----------
Цитата

kiero пишет:
Скорее так: открыть заранее или открыть тогда, когда решишь пополнять - особой разницы нет?

----------

Чем раньше откроете, тем раньше пойдёт срок в 3 года, когда нельзя забрать деньги без потери вычетов. А если откроете сейчас, то через 3 года, когда надумаете пополнить, уже не надо будет долго ждать, а можно будет в любой момент, когда надумаете, забрать деньги с ИИС вместе с его закрытием, и при этом получить вычет. А если поздно откроете, то надо будет дольше ждать или вкладывать деньги на срок от 3 лет, что не все могут спрогнозировать. Смысл именно в этом.

----------
Цитата

kiero пишет:
Скорее так: открыть заранее или открыть тогда, когда решишь пополнять - особой разницы нет?

----------
И все таки вы невнимательно прочитали #17.

Давайте на простом примере: жил-был мальчик. Его двоюродная тётя предложила мальчику сыграть в интересную игру: тётя дарит мальчику свинью-копилку, которая для него ничего не стоит, с одним условием: разбить свинью и достать ее содержимое можно не раньше, чем через 3 года. Раз в год тётя заходит к мальчику в гости и за каждые 10 рублей, которые тот положил в копилку в течение года, дарит ему 1 рубль 30 копеек (при этом просит прочесть стишок). Не положил 10 рублей - не получил рупь-тридцать. Мальчик может отказаться начать игру прямо сейчас и согласиться начать играть попозже. Но 3 года, которые нельзя потрошить копилку, начнутся только тогда, когда мальчик согласится.

Мальчику жалко каждый год класть в копилку по 10 рублей, потому что на эти 10 рублей он ходит в соседний гастроном покупать карамельки и не готов терпеть 3 года без конфет. Копилка стоит пустая. Тётя заходит в гости, видит пустую копилку, и даже не просит мальчика прочитать стишок, и не даёт ему ни копейки.

И вот прошло 2 года и 364 дня, у мальчика в руках 10 рублей, пора бы и за конфетами, но завтра придёт его тётя. Мальчик собирает волю в кулак, терпит 1 день без сладкого, а кладет 10 рублей в копилку. Назавтра мальчик читает тёте стишок и получает от неё свои 1 рубль 30 копеек, а потом вдребезги разбивает копилку, и вот уже у мальчика в руках 11 рублей 30 копеек. Вчера было 10, а сегодня 11.30. За один день. Потому что мальчик немного потерпел без лакомства, а три года с момента начала игры уже прошли. Ведь игра началась не тогда, когда мальчик положил в копилку первые деньги, а когда тётя подарила копилку. Копилка всю дорогу стояла пустая. Возможно, мальчик с неё пыль вытирал. А возможно - и нет.

Каждый мальчик - сам кузнец своего счастья. Некоторые мальчики будут класть в копилку 10 рублей каждый год, чтобы каждый год получать вознаграждение от тёти. Некоторые, как мой протагонист, - только в последний день. А некоторые мальчики сообразят, что бить копилку запрещается только раньше трех лет с начала игры, но ведь можно разбить попозже? А можно и не бить? Правила не оговаривают момента окончания игры.

Правда тёти - они такие. Могут и правила поменять, если не заметят заинтересованности мальчика поддерживать игровой процесс.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Правила не оговаривают момента окончания игры.Правда тёти - они такие. Могут и правила поменять, если не заметят заинтересованности мальчика поддерживать игровой процесс.
----------

Правила обязательно поменяют, это же Россия! Есть такое предчувствие, что это очередное МММ, старая песня о главном, заканчивается как у поколения бабушек с дедушками, которым навязывали облигации госзайма, которые можно и сейчас найти в сундуках. Так от них хоть бумажка для коллекционеров осталась, а здесь ничего не останется - музыка нулей и единиц. :quotes:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
И все таки вы невнимательно прочитали #17.

----------

Спасибо, планирую почитать тему. Но в начале хотел определиться, надо ли открывать, т.к. вникание может занять время.
Вообще, хотел бы определить, чем отличаются и как пересекаются разные продукты - 1) зачем люди вкладывают не через ИИС, а напрямую через брокера 2) если я иду через ИИС, то я обязательно сам формирую портфель, или (для меня предпочтительно) есть возможность отдать деньги в управление или следовать за индексом.
Если есть объяснение этого более краткое, чем чтение всей темы, буду благодарен за ссылку.

----------
Цитата

kiero пишет:
1) зачем люди вкладывают не через ИИС, а напрямую через брокера 2) если я иду через ИИС, то я обязательно сам формирую портфель, или (для меня предпочтительно) есть возможность отдать деньги в управление или следовать за индексом.

----------

1. С обычного счета можно выводить деньги, когда взбредет в голову
2. Можно и отдать в управление.

Ну и прекращайте уже задавать примитивные вопросы, почитайте ветку все-таки.