Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: правда если налог берет эмитент, то он же не знает ИИС или нет.
----------
Вот именно. Налог с купона и дивов удержат в любом случае.

Открыл сегодня пустой иис в сбере. Говорят, что купоны на банковский счет они не выводят. Только дивиденты.

Начать пополнять планирую через 1г и 6 месяцев. Пока буду разбираться, так как до этого дела с брокером не имел. Посоветуйте, плиз, с чего начать.

Планирую открыть ИИС, есть вопросы:
1. Если я планирую использовать ИИС по второму типу (вычет на доход), то будут ли освобождены от налогов дивиденды и/или купоны?
2. На ИИС по второму типу вообще есть какие-то ограничения по освобождаемому от налога доходу? Допустим, заработаю 100 млн :D , они все будут освобождены от НДФЛ???
3. Как регулирует законодательство такие вопросы, как наследование ИИС или раздел ИИС в случае развода?

----------
Цитата

Сыпется песок пишет:
1. Если я планирую использовать ИИС по второму типу (вычет на доход), то будут ли освобождены от налогов дивиденды и/или купоны?
----------

Нет
----------
Цитата

2. На ИИС по второму типу вообще есть какие-то ограничения по освобождаемому от налога доходу? Допустим, заработаю 100 млн изображение
, они все будут освобождены от НДФЛ???
----------

390 тыс. в год
----------
Цитата

3. Как регулирует законодательство такие вопросы, как наследование ИИС или раздел ИИС в случае развода?
----------

ИИС как частный случай брокерского счёта попадает в общую собственность супругов и суммы на нём подлежат разделу.

Наследование ИИСов и брокерских счетов особо не отличается от наследования банковских счетов, но тут лучше услышать комментарии юристов.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
390 тыс. в год
----------
Не знаю никаких ограничений. Все 100500 заработанных спекуляциями миллионов будут освобождены от НДФЛ.
[cut=Что знаю, то под катом]
----------
Цитата

НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
===
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
===

4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета (а также в период действия договора на ведение иного индивидуального инвестиционного счета, прекращенного с переводом всех активов, учитываемых на этом ином индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый этому же физическому лицу) до использования этого права воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа о том, что:
налогоплательщик не воспользовался правом на получение налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, а также иных договоров, прекращенных с переводом активов на этот индивидуальный инвестиционный счет в порядке, предусмотренном пунктом 9.1 статьи 226.1 настоящего Кодекса;
в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.

----------
[/cut]

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
ИИС как частный случай брокерского счёта попадает в общую собственность супругов и суммы на нём подлежат разделу.
----------
Вот тут тоже надо бы уточниться с юристом. Потому что написано прямо и недвусмысленно:
----------
Цитата

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
ИИС как частный случай брокерского счёта попадает в общую собственность супругов и суммы на нём подлежат разделу.

----------

У меня как раз иная информация (без источника, ибо ссылка на условного Иванова, который пусть и юрист и в теме, ничего не дает), что ИИС регулируется договорными отношениями и не делится между супругами. Хотя с другой стороны супруг(а) всегда моет пойти в суд и заявить свои права на денежные средства на ИИС и доходы с него, в рамках денежных средств, полученных за время заключения брака. И суд, скорее всего, удовлетворит иск на раздел этих денежных средств. Но только после исполнения договора (закрытия ИИС).

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета
----------

Если это действительно будет так, то это - очень хорошая новость!

Хотелось бы узнать, как это всё прошло на практике - может, кто-нибудь напишет здесь или слышал что-нибудь?

Тогда наряду с НСЖ - это будет реальный способ сохранить часть денег от раздела.

----------
Цитата

Denius пишет:
У меня как раз иная информация (без источника, ибо ссылка на условного Иванова, который пусть и юрист и в теме, ничего не дает), что ИИС регулируется договорными отношениями и не делится между супругами. Хотя с другой стороны супруг(а) всегда моет пойти в суд и заявить свои права на денежные средства на ИИС и доходы с него, в рамках денежных средств, полученных за время заключения брака. И суд, скорее всего, удовлетворит иск на раздел этих денежных средств. Но только после исполнения договора (закрытия ИИС).
----------


Я пока буду сильно сомневаться в том, что ИИС будет исключен из совместной собственности супругов.

Вот накопал со ссылками:

Семейный кодекс.
Статья 34. Совместная собственность супругов
...ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Вообще, кажется, эти нормы не противоречат друг другу:

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

Норма, указанная выше, лишь предъявляет определённые требования к профучастнику: обязывает брокера не использовать средства инвестора для других целей. Например, у гражданина Иванова есть минус по кредитной карте этого же банка, чьими брокерскими услугами пользуется этот же гражданин.

Брокер не может удовлетворять требования к Иванову, возникшие в результате отношений, не вытекающих из договора об ИИС и закрыть долг по карте средствами с ИИС. Но! Если будет соответствующее решение суда - не важно, по какой причине (иск о разделе имущества от жены или иск от банка за просроченную задолженность по карте или иск о взыскании алиментов), то взыскание без проблем должно быть обращено и на эти средства, при этом ждать окончания срока договора ИИС не обязательно - ведь договор можно расторгнуть в любой момент.

Интересно было бы пообсуждать, на своей версии не настаиваю, но и человеку не стал бы давать консультацию "не бойся, эти средства точно не будут разделены между супругами".

По идее, защиты от исполнительного листа не даёт ни один из финансовых инструментов, кроме, пожалуй, НСЖ и ещё негосударственных пенсий (говорю по памяти).

А если какие-нибудь ссылки на правоприменительную практику при разводе на раздел ИИСов или обычных брокерских счетов?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Я пока буду сильно сомневаться в том, что ИИС будет исключен из совместной собственности супругов X
----------

А он и не исключен. Только претендовать на него можно будет после закрытия договора

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:



----------


Ну, как бы по правилам работы инвестиционного счета, суммы не "на нем подвергаются разделу", а сразу (или не сразу)после получения их на счет, который указывается владельцем для выведения. То есть здесь важна не форма а смысл. Не Иис делится на два, а фактически суммы , при выведении или закрытии.

А, ну собственно, вот и источнк да,----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: правда если налог берет эмитент, то он же не знает ИИС или нет.
----------

Брокер иис подает налоговую декларацию в обязательном порядке за всех своих клиентов, о чем с вас берется уведомление при открытии иис.

В конце года вы или подаете на возврат налога, либо выплачиваете налог заново при закрытии до истечения иис 3х лет .

----------
Цитата

Denius пишет:
- Я пока буду сильно сомневаться в том, что ИИС будет исключен из совместной собственности супругов X
- А он и не исключен. Только претендовать на него можно будет после закрытия договора
----------

Почему? На чём основана эта гипотеза?
Пока нет практики по этому вопросу, и сказать, что будет в этом случае - трудно, но можно рассуждать таким образом:

Я ни разу не видел, чтобы приставы, обращая взыскание на банковский вклад сроком 1 год, подождали до окончания срока вклада и его закрытия.
Возможность расторгнуть договор есть у собственника, так неужели такая возможность будут исключена в случае наличия исполнительного листа?

В противном случае должник всегда может "спасти" средства от наложения взыскания: приставы "сунулись", а, оказывается, ой, ИИС истекает через 2 года, а банковский вклад через 10 месяцев, ок, говорят, они, подождём. Должник на следующий же день закрывает всё и выводит средства с ИИС и банка и оставляет приставов "с носом"?
Я бы не был уверен в таком исходе, потому что:

Я слышал и видел много историй о чрезмерных действиях приставов, когда они даже нарушают закон (в силу собственной некомпетентности, чаще всего), обращая взыскание на всё, до чего дотянулась рука и даже на те 200 рублей, которые лежат на счету сотового оператора.

Но совсем не слышал историй об их доброте (кроме случаев сговора должника с приставами), когда они дают должникам пользоваться своими средствами с целью наилучшего выполнения ими всех условий договора (тем более что и договор вклада и договор ИИС предусматривает досрочное расторжение).

Возможно, речь в топике идёт о наложении ареста, что ещё не означает закрытия договоров. Наложение ареста всего лишь препятствует совершению юридически значимых действий в отношении имущества или средств.

Действительно, приставы могут наложить арест, тогда необходимость в закрытии ИИС или банковского вклада раньше срока как бы отпадает - ведь приставы уже получили свои гарантии и вы никуда не денетесь.

Но ведь такой вариант равносилен первому (мгновенное взыскание с расторжением договора) по последствиям для того, кто задаёт вопрос "попадет ли ИИС в общую собственность при разводе".

----------
Цитата

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

Как уже говорилось выше, эта норма - для профучастника, брокера, запрещающая ему злоупотребления с ИИСом, а совсем не "вольница" для инвестора, дающая защиту от исполнительных листов.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Почему? На чём основана эта гипотеза?

----------

На том, что надо читать не одну фразу, а всю переписку. А я в самом начале пояснил, откуда информация

----------
Цитата

Denius пишет:
На том, что надо читать не одну фразу, а всю переписку. А я в самом начале пояснил, откуда информация
----------

Вы извините, тут пока много непонятного, конечно, но вот сейчас ещё больше стало непонятно:
о чём мы сейчас говорим?

Человек интересуется, попадёт ли ИИС (средства и бумаги) на нём при разводе в общую собственность супругов при разделе.

Далее пошли две гипотезы:

1) не попадёт
2) попадёт

В пользу первой версии N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1, пункт 6. Это привёл Billy The Kidd (по моему мнению, эта норма немного не о том, о чём мы говорим, - см. выше но соглашусь оказаться неправым).

В пользу второй версии доводы, изложенные в моих комментариях: ИИС - брокерский счёт, а Статья 34 Семейного Кодекса относит это к совместной собственности супругов.

Если будет исполнительный лист (неважно, по какому поводу, хоть за уклонение от алиментов), то ИИС не имеет никакой защиты перед ним. Собственно, вот что, видимо, интересует человека, который задал вопрос.

Ваша точка зрения какая (и чем подкреплена - ссылки на законы не обязательны, можно просто порассуждать)?

- Если речь о том, что взыскание на ИИС может быть обращено только после окончания срока действия договора, то на чём основана эта гипотеза?
- Как обычно поступают судебные приставы в таких случаях? Какая практика? Например, по срочным банковским вкладам - ждут ли приставы окончания срока вклада, чтобы обратить взыскание?
- Может судебное решение содержать обязанность в одностороннем порядке прекратить договор ИИС или нет?
- А если, действительно, взыскание на ИИС невозможно до окончания срока действия договора, то что это даёт владельцу ИИС при разделе имущества и в случаях исполнительного производства?
- Может ли быть обращено взыскание на суммы, полученные в качестве возврата НДФЛ (они приходят на банковский счёт), дивиденды и купоны в тех случаях, когда они приходят на банковский счёт?

Интересно было бы услышать мнения по перечисленным вопросам.

Подсказать по Сбербанку может кто? Удерживает ли сам Сбер налог с дивидендов по таким акциям, как Polymetal или самостоятельно платить?
Я верно понимаю, купоны только на ИИС зачисляют, а дивиденды на счет?

ИИС повысят до 1 000 000 руб, а налоговый вычет оставят 400 000 руб

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9796923&r1=rss&r2=common&r3=news

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
ИИС повысят до 1 000 000 руб, а налоговый вычет оставят 400 000 руб

----------

Налоговый вычет 52 тысячи, то бишь 13% от 400 тысяч

Неплохой вариант для "безработных", для "наемников" это повышение бессмысленно.