Индивидуальный инвестиционный счет

Вот накопал со ссылками:

Семейный кодекс.
Статья 34. Совместная собственность супругов
...ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Вообще, кажется, эти нормы не противоречат друг другу:

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

Норма, указанная выше, лишь предъявляет определённые требования к профучастнику: обязывает брокера не использовать средства инвестора для других целей. Например, у гражданина Иванова есть минус по кредитной карте этого же банка, чьими брокерскими услугами пользуется этот же гражданин.

Брокер не может удовлетворять требования к Иванову, возникшие в результате отношений, не вытекающих из договора об ИИС и закрыть долг по карте средствами с ИИС. Но! Если будет соответствующее решение суда - не важно, по какой причине (иск о разделе имущества от жены или иск от банка за просроченную задолженность по карте или иск о взыскании алиментов), то взыскание без проблем должно быть обращено и на эти средства, при этом ждать окончания срока договора ИИС не обязательно - ведь договор можно расторгнуть в любой момент.

Интересно было бы пообсуждать, на своей версии не настаиваю, но и человеку не стал бы давать консультацию "не бойся, эти средства точно не будут разделены между супругами".

По идее, защиты от исполнительного листа не даёт ни один из финансовых инструментов, кроме, пожалуй, НСЖ и ещё негосударственных пенсий (говорю по памяти).

А если какие-нибудь ссылки на правоприменительную практику при разводе на раздел ИИСов или обычных брокерских счетов?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Я пока буду сильно сомневаться в том, что ИИС будет исключен из совместной собственности супругов X
----------

А он и не исключен. Только претендовать на него можно будет после закрытия договора

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:



----------


Ну, как бы по правилам работы инвестиционного счета, суммы не "на нем подвергаются разделу", а сразу (или не сразу)после получения их на счет, который указывается владельцем для выведения. То есть здесь важна не форма а смысл. Не Иис делится на два, а фактически суммы , при выведении или закрытии.

А, ну собственно, вот и источнк да,----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1

6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: правда если налог берет эмитент, то он же не знает ИИС или нет.
----------

Брокер иис подает налоговую декларацию в обязательном порядке за всех своих клиентов, о чем с вас берется уведомление при открытии иис.

В конце года вы или подаете на возврат налога, либо выплачиваете налог заново при закрытии до истечения иис 3х лет .

----------
Цитата

Denius пишет:
- Я пока буду сильно сомневаться в том, что ИИС будет исключен из совместной собственности супругов X
- А он и не исключен. Только претендовать на него можно будет после закрытия договора
----------

Почему? На чём основана эта гипотеза?
Пока нет практики по этому вопросу, и сказать, что будет в этом случае - трудно, но можно рассуждать таким образом:

Я ни разу не видел, чтобы приставы, обращая взыскание на банковский вклад сроком 1 год, подождали до окончания срока вклада и его закрытия.
Возможность расторгнуть договор есть у собственника, так неужели такая возможность будут исключена в случае наличия исполнительного листа?

В противном случае должник всегда может "спасти" средства от наложения взыскания: приставы "сунулись", а, оказывается, ой, ИИС истекает через 2 года, а банковский вклад через 10 месяцев, ок, говорят, они, подождём. Должник на следующий же день закрывает всё и выводит средства с ИИС и банка и оставляет приставов "с носом"?
Я бы не был уверен в таком исходе, потому что:

Я слышал и видел много историй о чрезмерных действиях приставов, когда они даже нарушают закон (в силу собственной некомпетентности, чаще всего), обращая взыскание на всё, до чего дотянулась рука и даже на те 200 рублей, которые лежат на счету сотового оператора.

Но совсем не слышал историй об их доброте (кроме случаев сговора должника с приставами), когда они дают должникам пользоваться своими средствами с целью наилучшего выполнения ими всех условий договора (тем более что и договор вклада и договор ИИС предусматривает досрочное расторжение).

Возможно, речь в топике идёт о наложении ареста, что ещё не означает закрытия договоров. Наложение ареста всего лишь препятствует совершению юридически значимых действий в отношении имущества или средств.

Действительно, приставы могут наложить арест, тогда необходимость в закрытии ИИС или банковского вклада раньше срока как бы отпадает - ведь приставы уже получили свои гарантии и вы никуда не денетесь.

Но ведь такой вариант равносилен первому (мгновенное взыскание с расторжением договора) по последствиям для того, кто задаёт вопрос "попадет ли ИИС в общую собственность при разводе".

----------
Цитата

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

Как уже говорилось выше, эта норма - для профучастника, брокера, запрещающая ему злоупотребления с ИИСом, а совсем не "вольница" для инвестора, дающая защиту от исполнительных листов.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Почему? На чём основана эта гипотеза?

----------

На том, что надо читать не одну фразу, а всю переписку. А я в самом начале пояснил, откуда информация

----------
Цитата

Denius пишет:
На том, что надо читать не одну фразу, а всю переписку. А я в самом начале пояснил, откуда информация
----------

Вы извините, тут пока много непонятного, конечно, но вот сейчас ещё больше стало непонятно:
о чём мы сейчас говорим?

Человек интересуется, попадёт ли ИИС (средства и бумаги) на нём при разводе в общую собственность супругов при разделе.

Далее пошли две гипотезы:

1) не попадёт
2) попадёт

В пользу первой версии N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1, пункт 6. Это привёл Billy The Kidd (по моему мнению, эта норма немного не о том, о чём мы говорим, - см. выше но соглашусь оказаться неправым).

В пользу второй версии доводы, изложенные в моих комментариях: ИИС - брокерский счёт, а Статья 34 Семейного Кодекса относит это к совместной собственности супругов.

Если будет исполнительный лист (неважно, по какому поводу, хоть за уклонение от алиментов), то ИИС не имеет никакой защиты перед ним. Собственно, вот что, видимо, интересует человека, который задал вопрос.

Ваша точка зрения какая (и чем подкреплена - ссылки на законы не обязательны, можно просто порассуждать)?

- Если речь о том, что взыскание на ИИС может быть обращено только после окончания срока действия договора, то на чём основана эта гипотеза?
- Как обычно поступают судебные приставы в таких случаях? Какая практика? Например, по срочным банковским вкладам - ждут ли приставы окончания срока вклада, чтобы обратить взыскание?
- Может судебное решение содержать обязанность в одностороннем порядке прекратить договор ИИС или нет?
- А если, действительно, взыскание на ИИС невозможно до окончания срока действия договора, то что это даёт владельцу ИИС при разделе имущества и в случаях исполнительного производства?
- Может ли быть обращено взыскание на суммы, полученные в качестве возврата НДФЛ (они приходят на банковский счёт), дивиденды и купоны в тех случаях, когда они приходят на банковский счёт?

Интересно было бы услышать мнения по перечисленным вопросам.

Подсказать по Сбербанку может кто? Удерживает ли сам Сбер налог с дивидендов по таким акциям, как Polymetal или самостоятельно платить?
Я верно понимаю, купоны только на ИИС зачисляют, а дивиденды на счет?

ИИС повысят до 1 000 000 руб, а налоговый вычет оставят 400 000 руб

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9796923&r1=rss&r2=common&r3=news

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
ИИС повысят до 1 000 000 руб, а налоговый вычет оставят 400 000 руб

----------

Налоговый вычет 52 тысячи, то бишь 13% от 400 тысяч

Неплохой вариант для "безработных", для "наемников" это повышение бессмысленно.

----------
Цитата

Denius пишет:
Налоговый вычет 52 тысячи, то бишь 13% от 400 тысяч
----------
52 тысячи - это возврат налога. 13% от максимальной суммы вычета.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Иногда лучше жевать X
----------

Иногда лучше писать правильно, тогда обижаться причины не будет. умник...

Denius,
Вычет (400 тыр), уменьшает налогооблагаемую базу. Поэтому излишне переплаченный налог в сумме 13% от вычета государство возвращает. Вам стоит подтянуть матчасть. От Тинькофф-инвестиций отказались - не останавливайтесь на достигнутом. :uncap:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вычет (400 тыр), уменьшает налогооблагаемую базу
----------

Ну, уже лучше. Если еще расстанетесь со снобизмом и тягой хамить, то будет совсем великолепно

«Таким образом, даже если сумма, внесенная на счет в течение календарного года, превысит 400 тысяч рублей, налоговый вычет будет предоставлен только в сумме, не превышающей эту величину», — отмечается в пояснительной записке к законопроекту.
Цитата из первоисточника

Но смысл в другом , какую нам выгоду это даёт. Пока я только нашел, если открывать ИИС в Сбербанке , то комиссия составит после 500 000 руб= 0, 075%, а если ровно 1000 000 руб=0,045%
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tariffsanddocuments/tarifs
Сопоставима с ВТБ =0,043%

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Но смысл в другом , какую нам выгоду это даёт.
----------

Я бы рассматривал эту "выгоду" в контексте вычета по типу "Б" и только.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Я бы рассматривал эту "выгоду" в контексте вычета по типу "Б" и только.
----------


Я прикинул , если вложить 1 000 000 руб в корпоративные облигации в ИИС с доходностью 12% и получить вычет по типу" Б". Чистый доход приблизительно будет такой же , как если разместить 1 200 000 (4000 000+400000+400000) на три года в ОФЗ под 8% и с вычетом типом "А".