Индивидуальный инвестиционный счет

ЦБ не нравится, что люди ссужают государству под фикс и +13% сверху, а не идут ловить убытки на рынок акций? Вот ведь какие люди плохие, ищут где лучше.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
С такими комментариями им ИИС не продать
----------

А может и не надо продавать то, что не приносит дохода? Какой смысл государству от ИИС, на который 28 декабря закинули 400 тысяч, а висла 15 января ИИС закрыт, но вычет в 52 тысячи получен?
У меня второй тип, мне ИИС интересен именно отсутствием налога на доход по ИИС. Сейчас расширят до ляма, я вообще уйду с обычного брокерского, на нем мне будет интересен только рынок иностранных бумаг. И я точно не один такой. Но 400 тысяч не интересно. 2-3 миллиона и спрос на ИИС взлетит без всякого типа А.

----------
Цитата

Denius пишет:
А может и не надо продавать то, что не приносит дохода? Какой смысл государству от ИИС, на который 28 декабря закинули 400 тысяч, а висла 15 января ИИС закрыт, но вычет в 52 тысячи получен?
У меня второй тип, мне ИИС интересен именно отсутствием налога на доход по ИИС. Сейчас расширят до ляма, я вообще уйду с обычного брокерского, на нем мне будет интересен только рынок иностранных бумаг. И я точно не один такой. Но 400 тысяч не интересно. 2-3 миллиона и спрос на ИИС взлетит без всякого типа А.
----------

Может быть, вы и правы. Я не знаю, чем они руководствовались, когда придумывали такую льготу. Надеюсь, у них были какие-то экономические обоснования, расчёты.

Если попытаться порассуждать, то:
- Второй тип - для спекулей, для тех, кто может заработать не бумажную, а "реализованную" прибыль. Т.е. чтобы эта льгота имела смысл, надо ПРОДАВАТЬ бумаги.
- Инвесторы годами держат бумаги, не выходя из них, у них неоткуда взяться НДФЛу от реализации бумаг, даже наоборот, в том и смысл, чтобы реинвестировать НДФЛ и не вытаскивать его.

Следовательно, инвесторы и новички вторым типом не заинтересуются (а, надеюсь, у индустрии рука не поднимется пушечное мясо обучать трейдингу) и тогда для чего вообще ИИС? Для 2-3% удачливых спекулей?

С первым типом реально халява. Нужна была для привлечения на рынок тех, кого там нет.
К слову со мной и еще парой знакомых прокатило. Теперь меня оттуда за уши не вытащишь :)
Я к тому, что ИИС ИИСом, но наряду со стратегией "депозит" на иис, я стал использовать обычный счет для более рискованных инвестиций.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Если попытаться порассуждать, то:

----------

Думаю, цель была простой:
- у людей много денег;
- деньги лежат спокойно в банках;
- банки крутят деньги скупая валюту и облигации, выдавая кредиты, но не инвестируя;
- деньги граждан надо забрать из банков и отдать реальным компаниям, компании получат более дешевые деньги, чем от банков, граждане смогут более выгодно пристраивать деньги;
Что для этого делается:
- снижаются ставки вкладов, делая их менее привлекательными;
- запускаются продукты типа ИИС и нОФЗ;
- от госкомпаний требуют более высоких дивидендов.
Частник спекулировать не будет, спекуляция требует времени. Но частник не готов рисковать своими деньгами. Поэтому имея защиту в виде 13% вычета частника можно привлечь. Но тут же подсуетились брокеры, которые стали привлекать на счета просто деньги. Государство понаблюдав оперативно изменили акценты. На второй тип идет мало, поинтересовались причинами, в итоге имеем увеличение лимита до 1 млн, что делает ИИС более привлекательным для инвестора-предпринимателя. По сути все эти нОФЗ и ИИС интересны довольно активным физикам, у многих из которых есть свой бизнес, либо так или иначе они ведут предпринимательскую деятельность, тем самым им первый вариант не интересен, а вот денег хватает. И они тухнут на вкладах, да еще под них морозится страховой депозит.
А вообще мировая тенденция такова, что на вкладах стараются деньги не держать, деньги должны работать.

----------
Цитата

Slightly пишет:
Есть вопрос по расчёту налога. Предположим я купил 1 облигацию по 900 и она погасилась по номиналу. Мне насчитают (1000-900)*0.13=13 рублей НДФЛ. Потом я купил еще одну облигацию уже по 1100 и она тоже погасилась. Учтут ли в этом случае мои убытки и вычтут ли их из налогооблагаемой базы?
----------

Теоретически должны учесть и налоговая база должна 0 составить за этот период. Как показывает практика, может быть всё что угодно - тут ещё и от брокера сильно зависит.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
- Второй тип - для спекулей, для тех, кто может заработать не бумажную, а "реализованную" прибыль. Т.е. чтобы эта льгота имела смысл, надо ПРОДАВАТЬ бумаги.

----------

Вот вот, именно что для спекулей. Ещё можно было бы в облигации засадить население. Но купон всё равно будет за минусом 13% приходить и ИИС на это никак не повлияет. А засаживать в акции простой люд - это свинство.

----------
Цитата

Vanger пишет:
А засаживать в акции простой люд - это свинство.
----------

Да почему свинство то? В развитых странах доля акций в сбережениях кратно больше нашей.
Или "мы пойдем своим путем"?

----------
Цитата

Vanger пишет:
Вот вот, именно что для спекулей.
----------

Ну если вложить деньги в акции и через год их продать по более высокой цене спекуляция...

----------
Цитата

Vanger пишет:
А засаживать в акции простой люд - это свинство X
----------

Почему? Если человек зайдет в акции и будет получать ближайшие годы дивиденды, то что тут плохого?

Подскажите, кто-нибудь предоставлял управление своим ИИС брокеру,вместо того чтоб самому покупать-продавать бумаги? Какие в этом минусы?
Киньте ссылку почитать, плиз....
А то тут сплошь профи скупающие и продающие бумаги,нам чайникам в этом сложно разобраться.
Хотелось бы почитать отзывы при доверении управления брокеру, какова доходность, издержки...

----------
Цитата

Пятница-13е пишет:
Подскажите, кто-нибудь предоставлял управление своим ИИС брокеру,вместо того чтоб самому покупать-продавать бумаги? Какие в этом минусы?
----------

В России кругом ворье, какое может быть доверительное управление?

----------
Цитата

Пятница-13е пишет:
Подскажите, кто-нибудь предоставлял управление своим ИИС брокеру,вместо того чтоб самому покупать-продавать бумаги? Какие в этом минусы?
Киньте ссылку почитать, плиз....
А то тут сплошь профи скупающие и продающие бумаги,нам чайникам в этом сложно разобраться.
Хотелось бы почитать отзывы при доверении управления брокеру, какова доходность, издержки...
----------

Попытаюсь отговорить.
Это дорого.
Это затрудняет понимание своих инвестиций.
Грубо говоря: лучше один раз научиться и потом всю жизнь пожинать плоды.

Бумаги покупают совсем не профи. Достаточно нескольких часов, чтобы разобраться.

Мы стараемся изложить информацию именно для начинающих, зайдите, возможно, вам что-то будет полезно.

темы, например:
1. Как давать в долг — облигация
2. Облигация — популярным языком для новичков
3. Доходность облигаций
4. ОФЗ — что это такое
5. Какие облигации покупать на ИИС?

и т.д.

----------
Цитата

Denius пишет:

Ну если вложить деньги в акции и через год их продать по более высокой цене спекуляция
----------

Т.к. миноритарии в РФ не защищены, их кидки считаются нормальным явлением. Рынок акций РФ не для массового пользователя - истории с народными IPO, валютными ипотеками, халявными квартирами это подтверждают. Ну и сам ЦБ параллельно работает на ужесточение требований к спекулятивным/сложным инструментам.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да почему свинство то? В развитых странах доля акций в сбережениях кратно больше нашей.
----------


Будто у нас набор модулей, модуль "банк" заменяем на "биржа", и всё заколосилось. В тех странах, где население засажено в акции, образовательная система со школы людей обучает в том числе азам финансов, а тут истинную доходность облигаций, самого простого биржевого инструмента, считать - уже путаются. И это в стране с плоской налоговой шкалой и брокерами-агентами, которые сами исчисляют и удерживают налог, т.е. расчёты практически к учебнику сведены.

В соседних ветках кажется всерьёз обсуждают вложения в физическое золото и даже патроны под грядущий крах Америки. И это продвинутая аудитория, интересующаяся финансами. А уж непродвинутую на фондовый рынок привлекать - это гарантированно загнать на стрижку.

Ну и плюс любят тут на высшем уровне пальцами щёлкать и ландшафт менять, для РФ горизонт в 1 год уже третье десятилетие считается долгосроком. Что будет с портфелем даже из голубых фишек через 20 лет, никто даже гадать не станет, экономика зависит от политики, а она непредсказуемая. Значит либо держать руку на пульсе и тем самым из долгосрочного инвестора потихоньку сдвигаться в сторону спекулянта, либо заходить только на мегаобвалах. Однако как раз именно тогда у простого человека (mom-and-pop investors) туговато с свободными деньгами.

----------
Цитата

Пятница-13е пишет:
Подскажите, кто-нибудь предоставлял управление своим ИИС брокеру,вместо того чтоб самому покупать-продавать бумаги? Какие в этом минусы?

----------


В лучшем случае это снижение доходности за счёт уплаты комиссии за управление.

----------
Цитата

Пятница-13е пишет:
Подскажите, кто-нибудь предоставлял управление своим ИИС брокеру,вместо того чтоб самому покупать-продавать бумаги? Какие в этом минусы?

----------

портфель офз в втб24.
минус один - 32руб. в рабочий день за управление. т.е. в месяц 20х32.
скоро год. сначала сформировали портфель. потом было две балансировки, что-то продали, что-то докупили. выбирал осознанно, т.к. есть основная работа и плюс... короче, не хочу сам заниматься, нет времени.

----------
Цитата

Vanger пишет:
Т.к. миноритарии в РФ не защищены, их кидки считаются нормальным явлением. Рынок акций РФ не для массового пользователя - истории с народными IPO, валютными ипотеками, халявными квартирами это подтверждают. Ну и сам ЦБ параллельно работает на ужесточение требований к спекулятивным/сложным инструментам X
----------

Вы снова о другом, при чем тут кидки? Какие кидки? Падение фонды? Так если нервишки слабые, то да, биржу стороной, копейки на вкладах. А в остальном что не так? Купил фишки, получаешь дивы. Взял облигации - стрижешь купоны.
Какие кидки инвестора в акции индекса ММВБ? Почти никаких. Кидки только спекулей, которые торгуют каждый день и час. Частному инвестору сидеть на бирже постоянно не вприант

----------
Цитата

karpovalal@gmail.com пишет:
Будто у нас набор модулей, модуль "банк" заменяем на "биржа", и всё заколосилось. В тех странах, где население засажено в акции, образовательная система со школы людей обучает в том числе азам финансов, а тут истинную доходность облигаций, самого простого биржевого инструмента, считать - уже путаются. И это в стране с плоской налоговой шкалой и брокерами-агентами, которые сами исчисляют и удерживают налог, т.е. расчёты практически к учебнику сведены.

----------

Да образование нужно обязательно, но почему не мотивировать людей разбираться самостоятельно?
Да наш рынок очень молод, у него тысяча недостатков, но когда доля частных инвесторов на нем начнет расти, отношение к миноритариям должно начать меняться.

Совет Федерации одобрил закон, размер ИИС повышается до 1М, но налоговый вычет остается - до 52к. Таким образом инвесторов стимулируют к ИИС второго типа.
http://www.rbc.ru/money/16/06/2017/5942845f9a79474c42dd25a5?from=newsfeed

Инвестору выгоднее первый тип,второй для спекулянтов,причём очень удачливых.Как бы не отменили его...Поправьте если ошибаюсь.

----------
Цитата

Lenivchik пишет:
Инвестору выгоднее первый тип,второй для спекулянтов,причём очень удачливых.Как бы не отменили его...Поправьте если ошибаюсь.
----------

Я так понял вы поделили инвестора и спекулянта по уровню доходности?
Это очень косвенный признак.