Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Прошу прощения, у меня получается 5 раз:
1 раз - декабрь 2015,
2 раз - 2016,
3 раз - 2017,
4 раз - планирую в 2018,
5 раз - планирую в январе 2019 и можно закрываться.
Получается 3 года 2 месяца. Если не изменятся правила игры.
----------


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Shmikl,
Виноват, конечно 5.
Меня кстати волнует вопрос, который еще никто не проверял. Как все-таки среагирует налоговая при получении уведомления о закрытии ИИС до начала камералки (или во время ее проведения).
Ведь подает большинство в январе, а берутся за не в большинстве случаев в апреле.
Вроде по закону ограничений нет, но мне кажется фактор инспектора/инспекции тут может сыграть на стороне нашего противника.

----------


Вопрос: как вы хотите получить вычет за 5-й взнос, если закрываете ИИС в последний год (в тот же год что и последний 5-й взнос)? Это допускается?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Вопрос: как вы хотите получить вычет за 5-й взнос, если закрываете ИИС в последний год (в тот же год что и последний 5-й взнос)? Это допускается?
----------

А где указано, что вычет только на действующий ИИС? Вычет на взнос в налоговом периоде. Взнос был?
Был. Но, конечно, хочется дождаться практики. Поживем - увидим.
Вы вычеты за покупку квартиры получали? Их же не отменяют при продаже квартиры.
Например, в 2016 купил квартиру, в этом же 2016 продал. В 2017 спокойно подаешь на вычет и получаешь его.

Кто-то открывал ИСС в Райффе? Из их тарифов:

Вознаграждение за управление рассчитывается как 2.8 % (Две целых восемь десятых) годовых от Средней рыночной стоимости Активов Клиента, находившихся в доверительном управлении в истекшем Расчетном периоде. При этом Средняя рыночная стоимость Активов Клиента за Расчетный период равна сумме рыночных стоимостей Активов Клиента, находящихся в доверительном управлении на конец каждого календарного дня в течение Расчетного периода, деленная на количество дней в Расчетном периоде.
Вознаграждение за управление за первый год управления рассчитывается и начисляется с даты передачи Активов в доверительное управление (даты зачисления Активов на расчетный счет Доверительного управляющего) по дату, наступающую через 365 (366) дней, либо на дату досрочного расторжения настоящего Договора/на дату, указанную в Заявлении о присоединении.
Вознаграждение за управление за второй и последующие годы управления рассчитывается и начисляется с даты, следующей за датой начисления вознаграждения за управление за первый (предыдущий) год управления по дату, наступающую через каждые 365 (366) дней, либо на дату досрочного расторжения настоящего Договора/на дату, указанную в Заявлении о присоединении.
Вознаграждение за управление удерживается Доверительным управляющим за счет Инвестиционного дохода при наличии денежных средств на счетах Клиента, а также за счет денежных средств от реализации Актив Клиента с целью взимания вознаграждения за управление.

Это много? Какие подводные камни?

pmn,
ну как минимум доходность уменьшится на эти 2.8%, конечно, это много, я из Альфы ушел, т.к. их комиссии съедали почти весь доход от ОФЗ, не советую

Is2,

У меня там ПИФы и пакет премиум. Просто хотелось все в одном флаконе, это дает некоторые преимущества (баллы для пакета, счета общие и пр). Я особо наживаться не планирую, цель - остаться на уровне депов, то есть 9-10 % . Если, конечно, "науправляют" на побольше, то и флаг им в руки.

pmn,
тогда можете и соглашаться, я хотел доходность выше депозитов, у Вас получится не выше, но Вам это не критично.

pmn,
А риск того, что науправляют ниже депозитов не рассматриваете?

Господа,у кого ИИС в ВТБ24. Кто-то гасил облигации уже по сроку? Куда приходят деньги от погашения? Снова на ИИС? По практике, купоны приходят на обычный счет. В июле амортизация муниципальных облиг у меня, надеюсь, что придет также не на ИИС. Будет возможность реинвестировать. :)

----------
Цитата

ivil пишет:
Господа,у кого ИИС в ВТБ24. Кто-то гасил облигации уже по сроку? Куда приходят деньги от погашения? Снова на ИИС? По практике, купоны приходят на обычный счет. В июле амортизация муниципальных облиг у меня, надеюсь, что придет также не на ИИС. Будет возможность реинвестировать. изображение

----------

Посмотрите приложенную картинку. Если сделать отчёт по деньгам, то видно, что сумма от погашения облигаций относится к "зачислениям".
Но!
Фактически сумма на банк не приходит, как в случае с купонами (и в этом случае, действительно, можно будет предоставить в ИФНС банковские платёжки), а "остаётся" на ИИС и по отчёту проходит как "зачисление".
Направил в ВТБ24 запрос: "могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление". Пока молчат...

Кто первый получит ответ от них - выкладывайте.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление
----------
правильный ответ - нет, не можете. Потому что зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление
----------
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например. Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.

----------
Цитата

Verges пишет:
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например.
----------

Именно с этой целью человек и интересуется.

Я уверен, так же, как вы, что это - невозможно. Но за спрос денег не берут.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
правильный ответ - нет, не можете. Потому что зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком.
----------

Это ответ ВТБ24?
Да нет, я ведь знаю, что такая дыра долго бы не просуществовала, скандал бы был и всё такое.

Просто такая безапелляционность нерациональна, когда можно всего лишь спросить...

Вот смотрите:
"зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком"
Большинство брокеров купоны по ОФЗ зачисляют сразу на ИИС - в этом случае кто внёс деньги, налогоплательщик или нет?
А у тех брокеров, которые позволяют купоны зачислять на банк - а из банка на ИИС - уже налогоплательщик?

----------
Цитата

Verges пишет:
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например. Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.
----------

Ну, можно брать облиги с выплатой купона через 3 дня, получив его реинвестировать, облиги продавать. Но потеряешь часть на комиссиях за сделки + депозитарий, и 80к не хватит конечно. А вот 200к уже ничего. Ну и гемор небольшой. Как вам? :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
pmn,
А риск того, что науправляют ниже депозитов не рассматриваете?
----------

UnembossedName,
Рассматриваю :) На то он и риск. Поэтому в разных ПИФах. Сейчас вот в одном доходность выше 10% стабильно с февраля, в другом по неопытности взял паи на хайях, в минусе. Но тот рисковый (электроэнергетика), сейчас вот вверх идет, посмотрим. Всегда можно перевернуться в другой, оставшись при своих. ИИС хочу на облигации чисто пустить, с учетом возврата в рамках депов думаю останусь. В банках у меня выше 9,7 уже нет. А с нового года выше 8 не будет. Так что чем тут рисковать? :D

----------
Цитата

Verges пишет:
Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.
----------

Если изменить формулировку на:
"Можно ли, имея определённую сумму, сделать так, чтобы поступление на ИИС получилось больше?".

Ответ "да", но не в 5, а раза в 2 можно сумму увеличить. На каждые "свои" 100 тыс. рублей поступление сделать 200 тысяч.

----------
Цитата

ivil пишет:
Ну, можно брать облиги с выплатой купона через 3 дня, получив его реинвестировать, облиги продавать. Но потеряешь часть на комиссиях за сделки + депозитарий, и 80к не хватит конечно. А вот 200к уже ничего. Ну и гемор небольшой. Как вам?
----------
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
На каждые "свои" 100 тыс. рублей поступление сделать 200 тысяч.
----------
Давайте грубо прикинем. Ставим задачу покупать-продавать ОФЗ с целью максимально реинвестировать купоны. При этом увеличить взнос в два раза. Пусть ОФЗ имеет купон 10% (для простоты расчетов). Купон полугодовой, стало быть 5% получим при его выплате. Тогда надо провернуть операцию купил-продал 20 раз (еще надо найти столько разных облигаций, чтобы 20 раз получить купоны). Это 40(!) операций. Прикиньте комиссию. Скорее всего, еще немалые потери будут на разнице цен - это непредсказуемо. На мой взгляд, заниматься этим целенаправленно - большой геморрой. Если получилось разок-другой реинвестировать купоны - отлично.
Кроме всего, это ВТБ24 выводит купоны за пределы ИИС. Большинство брокеров не дают такой возможности. И правильно, как мне кажется.

----------
Цитата

Verges пишет:
Давайте грубо прикинем. Ставим задачу покупать-продавать ОФЗ с целью максимально реинвестировать купоны. При этом увеличить взнос в два раза. Пусть ОФЗ имеет купон 10% (для простоты расчетов). Купон полугодовой, стало быть 5% получим при его выплате. Тогда надо провернуть операцию купил-продал 20 раз (еще надо найти столько разных облигаций, чтобы 20 раз получить купоны). Это 40(!) операций. Прикиньте комиссию. Скорее всего, еще немалые потери будут на разнице цен - это непредсказуемо. На мой взгляд, заниматься этим целенаправленно - большой геморрой. Если получилось разок-другой реинвестировать купоны - отлично.
----------


Есть нюансы, в формате комментария на форуме не смогу рассказать. Скоро сделаю большую статью на эту тему, могу ссылку в личку прислать.
Операций нужно не более десяти, но немного не таких, как вы описали.
С купонами никаких потерь нет, а если будут - это плата за повышенную доходность, и этой самой, дополнительной прибылью, вы и оплатите весь "большой геморрой".
----------
Цитата

Verges пишет:
Кроме всего, это ВТБ24 выводит купоны за пределы ИИС. Большинство брокеров не дают такой возможности. И правильно, как мне кажется.
----------

Минимум четыре брокера дают это делать... А почему вам не хочется иметь такую возможность? Т.е. почему вы против?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Минимум четыре брокера дают это делать... А почему вам не хочется иметь такую возможность? Т.е. почему вы против?
----------
Я не против. Если такая возможность есть, то можно пользоваться. Думается, что такую возможность в конце концов прикроют, поскольку по сути одни и те же деньги учитываются дважды как взнос. Лично мне сейчас не нужно, так как внес сразу 400 тыс. и сижу курю. Да и брокер мой - ПСБ, а у него купоны за пределы ИИС не уходят.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет: С купонами никаких потерь нет
----------
С купонами действительно нет. Имеется в виду, что операция купил и вскоре продал, будет убыточна, скорее всего. Из-за разницы цен покупки-продажи (без учета купона, естественно).

Есть вопрос. Отбросим в сторону описанные выше "лайфхаки" по вносу на ИИС доп. средств, взятых "из воздуха". Если просто тихо-мирно купить облигации на ИИС и держать их до погашения, при этом получая купоны на банковский счет (не на ИИС) и повторно внося купонные выплаты на ИИС, возникнут ли проблемы с налоговой при получении вычетов по типу А? Клиенты ВТБ24, кто так делал и получал вычеты за 2015 и 2016 годы, отзовитесь :) Сам хочу в этом году ИИС открыть, пока неторопливо выбираю брокера.