Индивидуальный инвестиционный счет

Кто-то открывал ИСС в Райффе? Из их тарифов:

Вознаграждение за управление рассчитывается как 2.8 % (Две целых восемь десятых) годовых от Средней рыночной стоимости Активов Клиента, находившихся в доверительном управлении в истекшем Расчетном периоде. При этом Средняя рыночная стоимость Активов Клиента за Расчетный период равна сумме рыночных стоимостей Активов Клиента, находящихся в доверительном управлении на конец каждого календарного дня в течение Расчетного периода, деленная на количество дней в Расчетном периоде.
Вознаграждение за управление за первый год управления рассчитывается и начисляется с даты передачи Активов в доверительное управление (даты зачисления Активов на расчетный счет Доверительного управляющего) по дату, наступающую через 365 (366) дней, либо на дату досрочного расторжения настоящего Договора/на дату, указанную в Заявлении о присоединении.
Вознаграждение за управление за второй и последующие годы управления рассчитывается и начисляется с даты, следующей за датой начисления вознаграждения за управление за первый (предыдущий) год управления по дату, наступающую через каждые 365 (366) дней, либо на дату досрочного расторжения настоящего Договора/на дату, указанную в Заявлении о присоединении.
Вознаграждение за управление удерживается Доверительным управляющим за счет Инвестиционного дохода при наличии денежных средств на счетах Клиента, а также за счет денежных средств от реализации Актив Клиента с целью взимания вознаграждения за управление.

Это много? Какие подводные камни?

pmn,
ну как минимум доходность уменьшится на эти 2.8%, конечно, это много, я из Альфы ушел, т.к. их комиссии съедали почти весь доход от ОФЗ, не советую

Is2,

У меня там ПИФы и пакет премиум. Просто хотелось все в одном флаконе, это дает некоторые преимущества (баллы для пакета, счета общие и пр). Я особо наживаться не планирую, цель - остаться на уровне депов, то есть 9-10 % . Если, конечно, "науправляют" на побольше, то и флаг им в руки.

pmn,
тогда можете и соглашаться, я хотел доходность выше депозитов, у Вас получится не выше, но Вам это не критично.

pmn,
А риск того, что науправляют ниже депозитов не рассматриваете?

Господа,у кого ИИС в ВТБ24. Кто-то гасил облигации уже по сроку? Куда приходят деньги от погашения? Снова на ИИС? По практике, купоны приходят на обычный счет. В июле амортизация муниципальных облиг у меня, надеюсь, что придет также не на ИИС. Будет возможность реинвестировать. :)

----------
Цитата

ivil пишет:
Господа,у кого ИИС в ВТБ24. Кто-то гасил облигации уже по сроку? Куда приходят деньги от погашения? Снова на ИИС? По практике, купоны приходят на обычный счет. В июле амортизация муниципальных облиг у меня, надеюсь, что придет также не на ИИС. Будет возможность реинвестировать. изображение

----------

Посмотрите приложенную картинку. Если сделать отчёт по деньгам, то видно, что сумма от погашения облигаций относится к "зачислениям".
Но!
Фактически сумма на банк не приходит, как в случае с купонами (и в этом случае, действительно, можно будет предоставить в ИФНС банковские платёжки), а "остаётся" на ИИС и по отчёту проходит как "зачисление".
Направил в ВТБ24 запрос: "могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление". Пока молчат...

Кто первый получит ответ от них - выкладывайте.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление
----------
правильный ответ - нет, не можете. Потому что зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление
----------
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например. Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.

----------
Цитата

Verges пишет:
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например.
----------

Именно с этой целью человек и интересуется.

Я уверен, так же, как вы, что это - невозможно. Но за спрос денег не берут.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
правильный ответ - нет, не можете. Потому что зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком.
----------

Это ответ ВТБ24?
Да нет, я ведь знаю, что такая дыра долго бы не просуществовала, скандал бы был и всё такое.

Просто такая безапелляционность нерациональна, когда можно всего лишь спросить...

Вот смотрите:
"зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком"
Большинство брокеров купоны по ОФЗ зачисляют сразу на ИИС - в этом случае кто внёс деньги, налогоплательщик или нет?
А у тех брокеров, которые позволяют купоны зачислять на банк - а из банка на ИИС - уже налогоплательщик?

----------
Цитата

Verges пишет:
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например. Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.
----------

Ну, можно брать облиги с выплатой купона через 3 дня, получив его реинвестировать, облиги продавать. Но потеряешь часть на комиссиях за сделки + депозитарий, и 80к не хватит конечно. А вот 200к уже ничего. Ну и гемор небольшой. Как вам? :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
pmn,
А риск того, что науправляют ниже депозитов не рассматриваете?
----------

UnembossedName,
Рассматриваю :) На то он и риск. Поэтому в разных ПИФах. Сейчас вот в одном доходность выше 10% стабильно с февраля, в другом по неопытности взял паи на хайях, в минусе. Но тот рисковый (электроэнергетика), сейчас вот вверх идет, посмотрим. Всегда можно перевернуться в другой, оставшись при своих. ИИС хочу на облигации чисто пустить, с учетом возврата в рамках депов думаю останусь. В банках у меня выше 9,7 уже нет. А с нового года выше 8 не будет. Так что чем тут рисковать? :D

----------
Цитата

Verges пишет:
Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.
----------

Если изменить формулировку на:
"Можно ли, имея определённую сумму, сделать так, чтобы поступление на ИИС получилось больше?".

Ответ "да", но не в 5, а раза в 2 можно сумму увеличить. На каждые "свои" 100 тыс. рублей поступление сделать 200 тысяч.

----------
Цитата

ivil пишет:
Ну, можно брать облиги с выплатой купона через 3 дня, получив его реинвестировать, облиги продавать. Но потеряешь часть на комиссиях за сделки + депозитарий, и 80к не хватит конечно. А вот 200к уже ничего. Ну и гемор небольшой. Как вам?
----------
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
На каждые "свои" 100 тыс. рублей поступление сделать 200 тысяч.
----------
Давайте грубо прикинем. Ставим задачу покупать-продавать ОФЗ с целью максимально реинвестировать купоны. При этом увеличить взнос в два раза. Пусть ОФЗ имеет купон 10% (для простоты расчетов). Купон полугодовой, стало быть 5% получим при его выплате. Тогда надо провернуть операцию купил-продал 20 раз (еще надо найти столько разных облигаций, чтобы 20 раз получить купоны). Это 40(!) операций. Прикиньте комиссию. Скорее всего, еще немалые потери будут на разнице цен - это непредсказуемо. На мой взгляд, заниматься этим целенаправленно - большой геморрой. Если получилось разок-другой реинвестировать купоны - отлично.
Кроме всего, это ВТБ24 выводит купоны за пределы ИИС. Большинство брокеров не дают такой возможности. И правильно, как мне кажется.

----------
Цитата

Verges пишет:
Давайте грубо прикинем. Ставим задачу покупать-продавать ОФЗ с целью максимально реинвестировать купоны. При этом увеличить взнос в два раза. Пусть ОФЗ имеет купон 10% (для простоты расчетов). Купон полугодовой, стало быть 5% получим при его выплате. Тогда надо провернуть операцию купил-продал 20 раз (еще надо найти столько разных облигаций, чтобы 20 раз получить купоны). Это 40(!) операций. Прикиньте комиссию. Скорее всего, еще немалые потери будут на разнице цен - это непредсказуемо. На мой взгляд, заниматься этим целенаправленно - большой геморрой. Если получилось разок-другой реинвестировать купоны - отлично.
----------


Есть нюансы, в формате комментария на форуме не смогу рассказать. Скоро сделаю большую статью на эту тему, могу ссылку в личку прислать.
Операций нужно не более десяти, но немного не таких, как вы описали.
С купонами никаких потерь нет, а если будут - это плата за повышенную доходность, и этой самой, дополнительной прибылью, вы и оплатите весь "большой геморрой".
----------
Цитата

Verges пишет:
Кроме всего, это ВТБ24 выводит купоны за пределы ИИС. Большинство брокеров не дают такой возможности. И правильно, как мне кажется.
----------

Минимум четыре брокера дают это делать... А почему вам не хочется иметь такую возможность? Т.е. почему вы против?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Минимум четыре брокера дают это делать... А почему вам не хочется иметь такую возможность? Т.е. почему вы против?
----------
Я не против. Если такая возможность есть, то можно пользоваться. Думается, что такую возможность в конце концов прикроют, поскольку по сути одни и те же деньги учитываются дважды как взнос. Лично мне сейчас не нужно, так как внес сразу 400 тыс. и сижу курю. Да и брокер мой - ПСБ, а у него купоны за пределы ИИС не уходят.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет: С купонами никаких потерь нет
----------
С купонами действительно нет. Имеется в виду, что операция купил и вскоре продал, будет убыточна, скорее всего. Из-за разницы цен покупки-продажи (без учета купона, естественно).

Есть вопрос. Отбросим в сторону описанные выше "лайфхаки" по вносу на ИИС доп. средств, взятых "из воздуха". Если просто тихо-мирно купить облигации на ИИС и держать их до погашения, при этом получая купоны на банковский счет (не на ИИС) и повторно внося купонные выплаты на ИИС, возникнут ли проблемы с налоговой при получении вычетов по типу А? Клиенты ВТБ24, кто так делал и получал вычеты за 2015 и 2016 годы, отзовитесь :) Сам хочу в этом году ИИС открыть, пока неторопливо выбираю брокера.

----------
Цитата

f-i-x-7 пишет:
Если просто тихо-мирно купить облигации на ИИС и держать их до погашения, при этом получая купоны на банковский счет (не на ИИС)
----------

Это и есть самый простой лайф-хак :)
----------
Цитата

возникнут ли проблемы с налоговой при получении вычетов по типу А?
----------

А какие могут быть проблемы? Просто непонятно, о чём идет речь, объясните.

Деньги от купонов - они наши. Вот они, на банковском счету и на этом банковскому счету они ничем не отличаются от других денег на нём - внесённых через карточку или полученных в виде зарплаты. Наше дело, как распорядиться ими - направить на потребление или вложить куда-нибудь...например, на ИИС.
----------
Цитата

Клиенты ВТБ24, кто так делал и получал вычеты за 2015 и 2016 годы, отзовитесь
----------

Управляю несколькими счетами в ВТБ24, никаких проблем. Дивиденды, купоны - всё ваше, и ваше дело, что делать с этими деньгами - оставить себе или направить на ИИС снова.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Это и есть самый простой лайф-хак изображение

----------

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А какие могут быть проблемы? Просто непонятно, о чём идет речь, объясните.

----------


Согласен, что это тоже лайфхак. Если злоупотреблять такой возможностью вывода средств на банковский счет, то получится описанное выше преумножение взносов на ИИС. ИМХО, это лазейка в законодательстве. Вспомним пример другой лазейки - ввод средств на ИИС в последние дни его существования с отсутствием торговых операций, исключительно ради получения от брокера документов для оформления вычета. Можно получить доход 13% за сутки :)
Очевидно, что пока финт №2 никто не делал (т.к. ИИСы появились с 1.01.2015), но вполне разумно предполагать, что такие люди найдутся и что государство эту лазейку в будущем прикроет, т.к. оно будет платить "инвестору" ни за что; извращается сама цель создания ИИС. А если появятся злоупотребляющие возможностью зачисления купонов на банковский счет, то что помешает государству тоже прикрыть такую лазейку и уменьшить максимальную суму вычета на сумму выплаченных на банковский счет купонов? А если это затронет прошедшие налоговые периоды (потребуют вернуть часть полученной суммы вычета назад)?
Справедливости ради стоит отметить, что лазейка со злоупотреблением вывода купонов на банковский счет существует уже примерно 2.5 года (если точнее - то с тех пор, когда появился первый брокер с поддержкой ИИС с подобной возможностью), но при этом шумихи нет. Так что, может быть, я излишне беспокоюсь.