Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата


о чем спор, в чем лайфхак?
в 2017 можете вносить 1млн по закону, все равно при всех хаках больше 52т вычет не получишь...
----------

Да, поэтому теперь я могу пополнить ИИС на 2,5-3 миллиона и всё равно не буду являться нарушителем закона.
Лайфхак ли это? Ну это зависит от того, какие вы инструменты используете и ваших техник извлечения прибыли.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу пополнить ИИС на 2,5-3
----------
понятно. У меня брокерский есть, если захочу более 1млн инвестировать, а разве ИИС кроме 52т чем то еще будет отличаться от брокерского на инвестициях более 400т? вариант "А" имею ввиду

----------
Цитата

Is2 пишет:
понятно. У меня брокерский есть, если захочу более 1млн инвестировать, а разве ИИС кроме 52т чем то еще будет отличаться от брокерского на инвестициях более 1млн?
----------

Смотрите, на таких суммах уже работает второй тип вычета - его целесообразность повышается.

Предположим, у вас есть своя методика, техника инвестирования, позволяющая вам зарабатывать в среднем 30-40% годовых.

С 3 млн. рублей это будет + 1млн. прибыли, а НДФЛ с него составит уже 130 тыс. рублей. И так можно каждый год...

Понятно, что это - вариант не для всех, выше я лишь рассказал о том, что зачисление купонов на ИИС наоборот, нарушает закон, в отличие от вывода купонов за пределы ИИС.

P.S.
------ Пожалуй, я погорячился насчёт того, на сколько можно увеличить сумму вливания на ИИС в тех случаях, когда купоны зачисляются на ИИС напрямую. Я лично в 2 раза увеличить не смогу, доходность надо внутри года иметь соответствующую....

Только, если, например:
- брать дефолтные облиги, по которым всё-таки происходит выплата купона, но тут и риски соответствующие.
- использовать фьючерсы и опционы
Важен сам принцип - возможность "обойти" закон таким способом есть.

Сам я предпочитаю первый тип вычета и безрисковая доходность 17% годовых меня устраивает.

Смысл был такой - брокеры, которые зачисляют купоны на банк - ничего не нарушают, а наоборот, делают всё правильно.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Поэтому формально на данный момент закон (явно прописанный лимит) нарушают именно те брокеры, которые зачисляют купоны и дивиденды на ИИС.

----------

Это не так. Закон лимитирует именно внесение средств на счет. Он не лимитирует доход от внесенных средств. А купоны и дивиденты - это именно доход, а не внесение.
Это скорее можно сравнить с депозитом, у которого есть капитализация, но нет пополнения (пополнение ограничено).

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это не так. Закон лимитирует именно внесение средств на счет. Он не лимитирует доход от внесенных средств. А купоны и дивиденты - это именно доход, а не внесение.
Это скорее можно сравнить с депозитом, у которого есть капитализация, но нет пополнения (пополнение ограничено).
----------

Пусть так, такая трактовка имеет право на жизнь.
Брокер сказал - они (брокер) считают это (не знаю, как там у них всё устроено) зачислением на счёт ИИС. В их базе данных это - пополнение ИИС.
Формально всё так, как вы сказали, а на деле есть возможность обойти законодательное ограничение.

Это всё к тому, что вывод купонов на банк - не "лазейка" или какой-то неэкологичный "схематоз", а нормальная практика, проистекающая из природы инвестиционных инструментов и особенностей брокера.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Это всё к тому, что вывод купонов на банк - не "лазейка" или какой-то неэкологичный "схематоз", а нормальная практика, проистекающая из природы инвестиционных инструментов.
----------

Я не говорил, что это "схематоз". На мой взгляд, это просто недоработка наших дармоедов законотворцев, такая же, как простаивающий почти весь срок пустым счет, который многие хотят пополнить перед закрытием.

----------
Цитата

Is2 пишет:
а разве ИИС кроме 52т чем то еще будет отличаться от брокерского на инвестициях более 400т? вариант "А" имею ввиду
----------
Да. Отложенным исчислением и удержанием НДФЛ в момент закрытия счета, а не ежегодно. И отсутствием налоговой амнистии по сроку владения бумагами при их реализации.

Первый довод за то, чтобы держать ИИС больше тех лет (налог в кредит и работает на ИИС до его закрытия) по типу А.

Второй довод за то, чтобы переоткрывать ИИС раз в три года.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я не говорил, что это "схематоз". На мой взгляд, это просто недоработка наших дармоедов законотворцев, такая же, как простаивающий почти весь срок пустым счет, который многие хотят пополнить перед закрытием.
----------

Пусть будет так - недоработка :wikigo:
Сейчас, можно сказать, действует некий промо-период "все наши косяки - в вашу пользу, только открывайте больше ИИСов и покупайте больше ОФЗ"
:scratch:

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Сейчас, можно сказать, действует некий промо-период "все наши косяки - в вашу пользу, только открывайте больше ИИСов и покупайте больше ОФЗ"

----------


Будет очень некислый кидок, если перед самым истечением трёх лет с 01.01.2015 законотворцы быстренько позакрывают кунштюки для хитровывернутых типа простаивания счёта пустым, заноса денег на неделю-другую перед самым закрытием ИИС и подачей на возврат.

Если уже пошли разговорчики про невыгодность типа А, "деньги должны работать, а вы им просто так налог возвращаете" и т.п., то надо держать ухо востро.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Брокер сказал - они (брокер) считают это (не знаю, как там у них всё устроено) зачислением на счёт ИИС. В их базе данных это - пополнение ИИС.

----------

Брокер то просто косячит, как вам уже писали, это не пополнение счета, так как делается не налогоплательщиком.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это не так. Закон лимитирует именно внесение средств на счет. Он не лимитирует доход от внесенных средств. А купоны и дивиденты - это именно доход, а не внесение.
Это скорее можно сравнить с депозитом, у которого есть капитализация, но нет пополнения
----------
+1. Как мне кажется, ИИС задумывался как некая кубышка, "черная дыра", в которую то, что входит и внутри генерируется, там и остается до тех пор, пока эту кубышку не разобьешь. Отдельные брокеры просто не довели до ума используемый софт (как выше отмечалось), чтобы зачислять купоны на ИИС. Да, эти брокеры ничего не нарушают, так как законотворцы такое требование не прописали.

В треде запахло ***ь***ф-инвестициями.

invest-schet.ru, пожалуйста, тщательнее почитайте нормативку. А именно, закон о рынке ценных бумаг (10.2-1) и 219.1 нк рф. Не нужно заниматься схоластикой. Нужно прочитать первоисточники. Не трактовать их, а читать дословно. Там не форум - там каждое слово имеет смысл.


----------
Цитата

karpovalal@gmail.com пишет:
Будет очень некислый кидок, если перед самым истечением трёх лет с 01.01.2015 законотворцы быстренько позакрывают кунштюки
----------
Обычно закон обратной силы не имеет. Запрещается ввозить иномарки без глонасс, но не запрещается эксплуатировать уже ввезенные. Как-то так.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Большинство брокеров купоны по ОФЗ зачисляют сразу на ИИС - в этом случае кто внёс деньги, налогоплательщик или нет?

----------
Можно я отвечу вопросом на вопрос? Кто перечисляет купоны по облигациям эмитента? В трэде прям тащит ***ь***ф-инвестициями. Правильный ответ - депозитарий. В нормативке написано: важно не то, чьи деньги поступают на иис, а КТО их вносит. (Да, я нарочно закапсил, несмотря что тут это не принято).

----------
Цитата

В треде запахло ***ь***ф-инвестициями.
почитайте нормативку. А именно, закон о рынке ценных бумаг (10.2-1) и 219.1 нк рф. Не нужно заниматься схоластикой. Нужно прочитать первоисточники. Не трактовать их, а читать дословно. Там не форум - там каждое слово имеет смысл.

----------
Не горячитесь.
Вы - один из самых компетентных участников этого форума, и ваше слово очень весомо. Не подвергаю вашу компетенцию какому-либо сомнению. Если вы говорите о том, что суммы, внесённые депозитарием (поступления купонов) не считаются зачислениями от налогоплательщика, то я соглашаюсь. :gramercy:

Мы все здесь - в одной лодке и занимаемся одним и тем же и у нас одинаковая цель - получить прибыль от своих инвестиций с использованием ИИС. В этой ветке большинство - практики, т.е. люди, уже открывшие или собирающиеся открыть ИИС (мне пришлось открыть более 20 ИИС и это было не всегда гладко и легко), и для наших общих целей мы и ведём все эти обсуждения.

Развитию обсуждений способствует выдвижение вопросов и гипотез и поиск ответов на них + проверка практикой. Будут и ошибочные гипотезы и версии, поэтому чем спокойнее мы будем принимать чужие идеи, тем будет легче всем нам.

Приведу пример (и в следующем посте ещё один).
Месяц назад вы подогнали нормативную базу под то, что при разводе деньги с ИИС не должны попадать в общую собственность супругов:
----------
Цитата

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета
----------

хотя смысл нормы, которую вы привели был совсем в другом: если у брокера открыт и брокерский счёт и ИИС, то нельзя обязательства по брокерскому счёту выполнять за счёт ИИС. Надо было... просто позвонить брокеру (лучше нескольким) и поговорить с ними. :drink:
К слову, я и сейчас не считаю тот вопрос решённым, он по-прежнему, дискуссионный.

Но вот это - как раз тот случай когда парадигма
----------
Цитата

Нужно прочитать первоисточники. Не трактовать их, а читать дословно. Там не форум - там каждое слово имеет смысл.
----------
Не работает. И это случай явной ошибки (со ссылкой на норму закона), переподгонки, curve-overfitting, если вы понимаете, о чём я.
Но этим и отличается практика - проверяйте, пробуйте, делайте выводы, снова пробуйте.

Теперь к обсуждаемой теме. Смотрите, что для нас, владельцев ИИС имеет значение:
1) Некоторые брокеры позволяют зачислять дивиденды и/или купоны (доход, в терминологии контекста) на банковский счёт. Это не является нарушением ими законодательства об ИИС (в текущем виде).
2) Это хорошо для владельца ИИС - можно поднять доходность или частично выводить деньги (доход, в терминологии контекста)

Вот это - факты, жизнь, практика. Это и есть то, что действительно важно. С чем тут спорить? Примут поправки - будем работать по-другому, правильно? Где тут заговор против системы?

Оставляю за собой право говорить и делать неправильные вещи (а иначе как двигаться?) и даю это право и вам.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Правильный ответ - депозитарий. В нормативке написано: важно не то, чьи деньги поступают на иис, а КТО их вносит.
----------

Ну вот, об этом и речь с самого начала - можно ли сделать так, чтобы сумма "поменяла" того "КТО" их отправил?

Можно! Прилагаю картинку, как это выглядит, если кому ещё непонятно. Купоны можно.

Как говорил Задорнов "рано смеяться, наберите воздуха в лёгкие". Если такое в принципе возможно, то:
- можно договориться с брокером... чтобы сумму от погашения также зачислял на банковский счёт (см. вторую картинку).

Это не я придумал, я увидел, как на форуме человек хвастался, что ему сумма от погашения ОФЗ приходит на банк, я удивился, списался через личку, он подтвердил, но потом резко пропал.

Я для себя сделал такой вывод:
- Этот человек действительно имел какой-то "эксклюзив" с брокером, о котором не следовало бы трубить на каждом углу.
- Я не стал этим интересоваться дальше, мне это не нужно, так как даже возможности вывода купонов достаточно.

Но вопрос, как минимум, дискусионный, и вот так взять и сказать "с плеча", что это - "невозможно"... Как минимум, это лишает нас интересного обсуждения :)
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Друзья, хотелось бы узнать некоторые нюансы налогового вычета по ИИС:
Можно ли по окончании 3 лет получить налоговый вычет за все 3 предыдущих года, если были пополнения ИИС конечно?
Если пополнить пустой ИИС в конце 3 года на 1 млн. можно ли рассчитывать на вычет с этой суммы, если декларацию подать за 3 предыдущих года или вычет все равно будет ограничен 400 тыс. несмотря ни на что?

----------
Цитата

brother-co пишет:
Можно ли по окончании 3 лет получить налоговый вычет за все 3 предыдущих года, если были пополнения ИИС конечно?
Если пополнить пустой ИИС в конце 3 года на 1 млн. можно ли рассчитывать на вычет с этой суммы, если декларацию подать за 3 предыдущих года или вычет все равно будет ограничен 400 тыс. несмотря ни на что?
----------


1. Вычеты считаются по календарным годам, исходя из суммы пополнения за этот год, но не более 400к в год. Пустой (и/или не пополнявшийся в течение календарного года) ИИС вычетов не даст.
2. А вот подать (внезапно вспомненный) вычет можно и за три года назад (но не более), путем подачи (уточненной) декларации за тот год. Но так как декларация подается отдельно за каждый год - смысла выжидать лишнее время - нет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но так как декларация подается отдельно за каждый год - смысла выжидать лишнее время - нет X
----------

Тут стоит уточнить, что все сказанное касается способа А, при Б просто не берется налог при выводе средств с ИИС.
Вообще никак со сторым не разберусь. Или по второму типу все-равно каждый день надо декларацию подавать? Сейчас с меня брокер во всю удерживает 13%

----------
Цитата

Denius пишет:
Вообще никак со сторым не разберусь. Или по второму типу все-равно каждый день надо декларацию подавать? Сейчас с меня брокер во всю удерживает 13%
----------

Я так понял, что при закрытии ИИС принесете брокеру справку из налоговой о том, что не получали вычеты по типу А и брокер или налоговая должны будут вернуть удержанные деньги.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

brother-co пишет:
Можно ли по окончании 3 лет получить налоговый вычет за все 3 предыдущих года, если были пополнения ИИС конечно?

----------

Можно, только надо учитывать, сколько было уплачено налогов именно в последнем году. Вычет предоставляется в сумме, не более уплаченных налогов. Неизрасходованный вычет на следующий год не переносится.