Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Denius пишет:
Вообще никак со сторым не разберусь. Или по второму типу все-равно каждый день надо декларацию подавать? Сейчас с меня брокер во всю удерживает 13%
----------

Я так понял, что при закрытии ИИС принесете брокеру справку из налоговой о том, что не получали вычеты по типу А и брокер или налоговая должны будут вернуть удержанные деньги.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

brother-co пишет:
Можно ли по окончании 3 лет получить налоговый вычет за все 3 предыдущих года, если были пополнения ИИС конечно?

----------

Можно, только надо учитывать, сколько было уплачено налогов именно в последнем году. Вычет предоставляется в сумме, не более уплаченных налогов. Неизрасходованный вычет на следующий год не переносится.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Ну вот, об этом и речь с самого начала - можно ли сделать так, чтобы сумма "поменяла" того "КТО" их отправил?

----------

1. Если бы мы знали, как это сделать, то давно бы сделали, но не звенели бы об этом, потому что халяву обычно прикрывают, если о ней трубить на каждом углу. Слишком много желающих набегает.

2. Если кто-то сказал на форуме "я во всем разобрался, попозже отпишу", а потом пропал, это наводит на грустные мысли. Либо достаточно умен, чтобы действовать в рамках пункта 1, и уже жалеет о сказанном, либо он пустобрёх.

Например ПСБрокер в конце 2015 года зачислял всё на банковский счет, а не ИИС. И внезапно перестал так делать в начале 2016-го. Ничего вразумительного, кроме о каких-то якобы "сведений о грядущих изменениях в законодательство", я от них не услышал. Выяснял, кто-что-куда вносит, сыпал пунктами законов, указывал на то, что погашение, амортизацию, купоны и дивиденды брокер сам считает "корпоративными выплатами", а не выводом с ИИС, взывал к совести, что западло очищенные от НДФЛ деньги, которые не увеличивают базу для вычета принудительно вносить на ИИС - всё впустую. У меня тогда доля акций была выше, а с дивов возврата НДФЛ не бывает, и посчитана перспектива на 10 лет вперед для выхода на замкнутый цикл без дополнительных вливаний. Закончилось всё тем, что мне сказали: "Не нравится - двери там".

Особенно интересным было то, что договор (Правила брокерского обслуживания), к которому я присоединился, поменялся после его заключения. Я уже начал телодвижения в сторону ЗоЗПП, нашёл лоера правильного. А потом промониторил рынок и пришел к выводу, что почти все брокеры, почти одновременно, стали принудительно всё зачислять на ИИС. И понял, что этот "вжжж" неспроста, хотя в законодательстве с того времени ничего, касающегося правил зачисления обязательно на ИИС, не поменялось.

А вот то, что ваш ВТБ (или кто там?) утверждает (он действительно утверждает?), что купоны, дивиденды и, особенно, погашения - являются пополнением ИИС - это большая ошибка. Во-первых, три раза пополнив ИИС на 400,000 (а теперь на 1,000,000), потом можно всю жизнь стричь купоны, купив трехлетних ОФЗ раз в год. Во-вторых, если я пополню счет 1 января на 400.000 (теперь 1,000,000), брокеру придется нарушить свое же правило и зачислить купоны, дивы, амортизацию, погажения - вне ИИС. Зачем бы брокеру так раскорячиваться? Я думаю, что UnembossedName прямо в пипочку попал.----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Брокер то просто косячит, как вам уже писали, это не пополнение счета, так как делается не налогоплательщиком.
----------
Какая-то маринка косячит. Не надо приписывать злому умыслу то, что является следствием обыкновенной глупости.

И еще. Для тех, кто выбрал вычет типа Б и по самую макушку заливает деньги на ИИС каждый год, чтобы увеличить оборот (а значит, и прибыль), автоматическое причисление купонов и дивидендов к ИИС - благо, а не вред. Ибо позволяет пополнять ИИС больше, чем на максимальную сумму, за счет таких вливаний.

UPD: Почему бы не сделать вывод, что "причисление к телу" именно таки рассчитано на то, что граждане кинутся за вычетом типа Б, вместо вычета типа А. И доведено до брокеров "откуда надо", когда "кто надо" наконец-то спохватился и просчитал последствия? Увеличение ежегодного взноса до 1.000.000 - это ветер в том же направлении.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Либо достаточно умен, чтобы действовать в рамках пункта 1, и уже жалеет о сказанном, либо он пустобрёх.
----------

Согласен. Минимум, это наводит на размышления. Но брокера своего он мне всё-таки не "сдал", значит, сечёт фишку :)

Любопытен ваш рассказ про ПСБ, спасибо, что поделились.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Брокер то просто косячит, как вам уже писали, это не пополнение счета, так как делается не налогоплательщиком.
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Какая-то маринка косячит. Не надо приписывать злому умыслу то, что является следствием обыкновенной глупости.
----------

Да, возможно, это и брокер косячит. Меня смущает только то, что из 15 крупнейших брокеров так "косячат" 9, т.е. большинство. Если другим языком, брокеры, открывшие в сумме 80% ИИСов в стране - "косячат" (если придерживаться этой версии). Т.е. все крупнейшие брокеры ИИС (среди которых Сбербанк, ВТБ24, БКС) посадили одних и тех же Маринок...

Может, инфа уже устарела, конечно, но вот я делал таблицу, где видно, кто из брокеров позволяет выводить на банк дивиденды или купоны:
изображение
И смущает также то, что их всех не "причесали" до сих пор: если косяки есть, значит, должны быть санкции?

Собственно, вот два аспекта для обсуждения - это если по поводу теории рассуждать.

На практике же такая вещь существует, и ею можно пользоваться, вне зависимости от того, как мы трактуем теорию ("косячат" брокеры или нет).
Т.е. я пока навскидку не вижу пользы определения того, косячат брокеры или нет, ведь самое главное - что такой механизм на данный момент существует. Собственно, это - самое главное, как мне кажется или кто-то видит какие-то риски?

P.S. Сорри, похоже я отвечал не на тот вопрос, извиняюсь
Т.е. пока будем считать, что проведение сумм от погашения облигаций как "пополнение" ИИСа - это косяк, который долго не просуществует (а у кого он сейчас есть, кстати?)
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
А вот то, что ваш ВТБ (или кто там?) утверждает (он действительно утверждает?), что купоны, дивиденды и, особенно, погашения - являются пополнением ИИС - это большая ошибка
----------

Нет, они как раз ничего не утверждают, тут ситуация, вызывающая много вопросов. Я выше привёл скрин с отчёта по движению средств на ИИС, а он, в числе прочих документов, отсылается в ИФНС (ну, по крайней мере, я так делаю). И в нём видны все зачисления на ИИС без детализации "налогоплательщик" или "депозитарий".

Мне неохота заниматься, конечно, этим вопросом, но вот человек в этой ветке задал вопрос и я встрепенулся и выложил всё, что у меня есть на эту тему.

----------
Цитата

Вопрос к практикам:
Допустим имеется ИИС (с режимом налогообложения Б) и обычный брокерский счет на одного человека.
На ИИС 1 млн, на брокерке 100 млн
Законодательно никак не регламентируется установление пониженных маржинальных требований для ИИС счетов, а значит можно каким-то хитрым допником с брокером условно объединить средства в «единую денежную позицию» и отражать на безналоговом счете значительно больше активов, чем изначальные можно было б приобрести с пополнением не более 400 тыс в год ???
----------

Этот вопрос задал на популярном форуме трейдеров Сергей Федосов, известный банковский аналитик, который, 100% наверняка есть и на этом ресурсе.

И, глядя на это, кажется, мы в этой ветке обсуждаем даже вполне себе безобидные вещи. Подумаешь, погашение облигации на банк :)

Коллеги, проверил свой технический ящик, оказывается, уже получил ответ от брокера:
----------
Цитата

Добрый день!
Информируем Вас о том, что денежные средства, поступившие на ИИС от погашения номинальной стоимости облигаций, не являются зачислением и не входят в сумму 400 000 руб. в год.
Благодарим за обращение.
----------

Всё. Гипотеза (основанная на слухах от людей, которые, якобы получали погашение на банк) была интересная, но теперь точно можно сказать, что с этим брокером (ВТБ24) она не работает. Да и, в общем-то, не особо нужно, т.к. вывода купонов хватает за глаза. Был спортивный интерес разобраться с темой, оказались правы все, кто говорил, что это сомнительно. :wall:

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Нет, они как раз ничего не утверждают, тут ситуация, вызывающая много вопросов. Я выше привёл скрин с отчёта по движению средств на ИИС, а он, в числе прочих документов, отсылается в ИФНС (ну, по крайней мере, я так делаю). И в нём видны все зачисления на ИИС без детализации "налогоплательщик" или "депозитарий".

----------

Не важно, как обозвал брокер операции. Для получения вычета налогоплательщик должен подтвердить зачисление средств документально. Вот тут, думаю, и возникнут вопросы у налоговой.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
вот я делал таблицу
----------

Насколько я знаю, Открытие позволяет открыть ИИС через интернет. В частности через сайт госуслуг.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Насколько я знаю, Открытие позволяет открыть ИИС через интернет. В частности через сайт госуслуг.
----------

Спасибо. Информация в таблице на октябрь 2016г. Скоро подправлю.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
...налогоплательщик должен подтвердить зачисление средств документально. Вот тут, думаю, и возникнут вопросы у налоговой.
----------

Да, я так же думал, ведь им нужно увидеть банковские платёжки. Поэтому тут только через вывод на банк могло бы работать. Выше я написал, что заканчиваю эту гипотезу развивать, но если кто захочет покопаться, то формулировка, ведущая к дальнейшим изысканиям, могла бы звучать так:
- Существуют ли в природе брокеры, которые погашение облигаций выводят на банк? Какие есть установленные законом ограничения для этого?
- Можно ли договориться с брокером, чтобы получать погашение на банк?

Но, как я говорил, я не буду этим заниматься, хотя любые изыскания и предположения любой степени фантастичности поддержу морально :) Например.

Как я писал выше, мне понравилась смелость мысли Сергея Федосова, который ставит вот такие интересные вопросы:
----------
Цитата

Допустим имеется ИИС (с режимом налогообложения Б) и обычный брокерский счет на одного человека.
На ИИС 1 млн, на брокерке 100 млн
Законодательно никак не регламентируется установление пониженных маржинальных требований для ИИС счетов, а значит можно каким-то хитрым допником с брокером условно объединить средства в «единую денежную позицию» и отражать на безналоговом счете значительно больше активов, чем изначальные можно было б приобрести с пополнением не более 400 тыс в год ???
----------

Сергей предположил, что с брокером можно как-то договориться... Я лично считаю это маловероятным и опасным для брокера в силу той самой статьи, которую приводил BillyKid:
----------
Цитата

N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета
----------

Но если такой компетентный человек считает, что с брокером можно договориться на ТАКОЕ (тут уголовка может быть, вроде бы), то чего уж говорить про какой-то вывод суммы погашения на банк.

Мне это не нужно, меня всё устраивает в текущем виде. Подумать только - я занимаюсь тем же, чем и раньше, но теперь мне за это ещё и деньги платят!

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
ожет, инфа уже устарела, конечно, но вот я делал таблицу, где видно, кто из брокеров позволяет выводить на банк дивиденды или купоны:
изображение

И смущает также то, что их всех не "причесали" до сих пор: если косяки есть, значит, должны быть санкции?

----------


Уважаемый invest-schet.ru сделал хорошую таблицу, но данные в ней устарели БКС выводит купоны на банковский счет, причем это реализовано не давно и специально... так что на всеобщий косяк брокерских маринок совсем не похоже, это скорее подстрой под требования клиентов на рынке (без нарушений закона, ведь выволятся доходы, а не средства), а вывод погашения облигаций или части погашения при амортизации уже пахнет нарушением ведь вывод средств с ИИС (именно средств, а не дохода) может быть выполнен только при закрытии ИИС и на это вменяемый брокер не пойдет, ведь дело пахнет керосином, а у ЦБ спички найдутся.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я так понял, что при закрытии ИИС принесете брокеру справку из налоговой о том, что не получали вычеты по типу А и брокер или налоговая должны будут вернуть удержанные деньги X
----------

Вот и я так же понял. Интересно только, с каких средств он будет это делать, если суммы уже удержаны и на них наложило лапу государство

----------
Цитата

Denius пишет:
Интересно только, с каких средств он будет это делать, если суммы уже удержаны и на них наложило лапу государство
----------

На обычном брокерском счете (не ИИС), при выведении средств со счета, брокер удерживает НДФЛ, но не перечисляет удержанные средства государству, а оставляет у себя. С налоговой же брокер рассчитывается по результатам года, в январе.

У меня ИИСовский брокер не забирает НДФЛ по результатам года. Если же у кого-то средства под НДФЛ блокируются, то по той же схеме, т.е. без передачи их налоговой.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Да и, в общем-то, не особо нужно, т.к. вывода купонов хватает за глаза.
----------


"Хватает за глаза" - для чего?

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
без передачи их налоговой.
----------

Все три года? Возврат то по второму варианту не ранее, чем через три года.

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
На обычном брокерском счете (не ИИС), при выведении средств со счета, брокер удерживает НДФЛ, но не перечисляет удержанные средства государству, а оставляет у себя. С налоговой же брокер рассчитывается по результатам года, в январе.

----------

О, это интересно. Просто у меня на счету вижу только доступную сумму, но не блокируемую.

Подскажите, в 2017 году за 2016 год был заплачен 3-НДФЛ в размере более 52 т.р. по результатам торговли на обычном БС.
Эти деньги (52 т.р.) возможно вернуть при типе вычета А, если пополнить ИИС в 2017 году.

----------
Цитата

Bobmailru пишет:
Эти деньги (52 т.р.) возможно вернуть при типе вычета А, если пополнить ИИС в 2017 году.
----------

Нет. За пополнение в 2017-м вычет положен в 2018-м за налоги 2017-го.

----------
Цитата

Shmikl пишет:Нет. За пополнение в 2017-м вычет положен в 2018-м за налоги 2017-го.
----------
Возможно некорректно спросил, но именно это я и хотел узнать. Пополняю ИИС сейчас, а уже в 2018 году подаю на вычет.
Налоги 3-НДФЛ за торговлю на обычной бирже у меня за 2016 год. Просто срок уплаты налога до 15 июля 2017.
Вот поэтому запутался.

----------
Цитата

Bobmailru пишет:
по результатам торговли на обычном БС.

----------

Нет. Правила ИИС не распространяются на доходы на обычном БС
А так круто было бы, закинул 400 тысяч на ИИС, на обычном БС получил вычет 52 тысячи. Смысла никакого, но круто ведь, согласитесь