Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

coolvasek пишет:
Недавно маринка в втб очень расписывала продукт "Инвестиционное страхование жизни", это тоже про ИИС или другая тема?

----------

Нет, это совсем другая тема. Общего с ИИС у нее разве что отсутствие гарантий доходности :D
В 2 словах, на ИИС вы (в большинстве случаев) управляете своими деньгами сами, торгуя на бирже. Чем захотите. А при страховании отдаете деньги в управление "дяде".

----------
Цитата

coolvasek пишет:
Инвестиционное страхование жизни", это тоже про ИИС или другая тема?

----------
ничего общего с иис, не связывайтесь, лучше обычный вклад

----------
Цитата

Is2 пишет:
обычный вклад
----------
думаю, если внимательно прочитать условия, то, в отличие от вклада, досрочный выход будет в минус.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
досрочный выход будет в минус.
----------
100%! Если он вообще возможен, т.к. подписывается договор на несколько лет (мне в МКБ предлагали на 3 года), причем сказали, что отношения у меня будут с Альфа Страхованием, а не с банком, они там вообще как агент, ну вы понимаете, что про АСВ можно забыть :pardon:

Выгоднее чем вклад ИСЖ то и не должно быть, так как бы жизнь страхуется, не?

Я получил налоговый вычет за 2015 год 28.07.17 на карту сбера! Заявлял 12 апреля.

Нужно ли дожидаться окончания года для закрытия ИИС, чтобы получить вычет за последний год?
Если у меня 3 года ИИС заканчивается в августе, то в июле я туда кладу 400т. и в августе закрываю. А в сентябре открываю новый ИИС и вновь туда кладу 400т. Два вычета в конце года мне никто не даст. Видимо, вычет будет предоставляться только по открытому ИИС (второму). В связи с этим, вопрос - если я НЕ буду открывать второй ИИС, то вычет по первому тоже не дадут, так как счет закрыт.
Нужно ли дожидаться окончания года для закрытия ИИС, чтобы получить вычет за последний год?

Хороший вопрос. Придется писать хороший ответ.

----------
Цитата

Alx123308 пишет:
Нужно ли дожидаться окончания года для закрытия ИИС, чтобы получить вычет за последний год?
Если у меня 3 года ИИС заканчивается в августе, то в июле я туда кладу 400т. и в августе закрываю. А в сентябре открываю новый ИИС и вновь туда кладу 400т. Два вычета в конце года мне никто не даст.
----------
До этого места всё верно.----------
Цитата

Видимо, вычет будет предоставляться только по открытому ИИС (второму). В связи с этим, вопрос - если я НЕ буду открывать второй ИИС, то вычет по первому тоже не дадут, так как счет закрыт.
----------
А вот с этого места - неверно. По крайней мере, теоретически. Как понимаете, первые практические результаты появятся не раньше апреля 2018, поэтому остается опираться на нормативку, которая вот что нам говорит.

[cut=Под катом 219.1 НК РФ (ТЫНЦ)]
----------
Цитата

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

----------
Цитата

3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.
----------
[/cut]

Если читать формально, то в том случае, если счет был закрыт по истечении 3 лет с момента его открытия, одновременно не было других ИИС, и в налоговом периоде были внесены деньги - вычет положен. Дальше "местечковые риски", связанные с некомпетентностью конкретного инспектора, который будет проводить камералку. И даже если в том же самом налоговом периоде был открыт новый ИИС, вычет все равно положен, вне зависимости от того, были взносы на новый ИИС, или не были. Причем. Если на "старый" внесли 100.000 за год, а на новый 300.000, формально можно претендовать на два вычета соответственно, т.к. никаких правил игры нарушено не было. Т.к. размер вычета ограничен 400.000, то если внести "на старый" 300.000, и на новый 300.000, больше 400.000 все равно "не вычтут". Второй риск может наступить, если на старый внести 1.000.000, а брокер не наст пополнить новый, мотивируя это тем, что "в год на ИИС больше 1.000.000 вносить нельзя". Ну или снова инспектор нарисуется: "А как это вы за год 2 миллиона на ИИС положили?"

Я так себе вижу конец своего первого ИИС типа А: пополняю до 400.000 в год (больше не надо, т.к. тип А), сразу по истечении трех лет закрываю, вывожу, немедленно открываю новый, чтобы начался отсчет трехлетнего срока. На новый кладу 10.000, чтобы был экономический смысл (мало ли что случится с ИИС-пустышкам?) Деньги паркую на брокерском, на следующий год возвращаюсь в режим обычного функционирования ИИС типа А (т.е. пополняю на 400.000 в год).

UPD: Ну и конечно для лесенкостроителей схема, уменьшающая шанс коллизии "Счет уже закрыт". С начала года не пополняем, по сроку закрываем, 400.000 быстро перекладываем на новый ИИС, остальные - на брокерский.

Посоветуйте, как правильно работать с ИИС по типу Б (освобождение о налогов с доходов полученных с ИИС).

Как я понимаю, иметь несколько ИИС одновременно нельзя.
Получается, для получения максимальных налоговых льгот надо на него зачислять по 1 млн р в год и не закрывать ИИС до тех пор, пока не нагрянут изменения в правилах?

Иначе, после закрытия ИИС через N лет с N млн р. я смогу открыть новый ИИС и зачислить на него лишь 1 млн. р, а остальные N - 1 (+ доход) останутся не у дел (выйдут из оборота).

----------
Цитата

rsinner пишет:
Как я понимаю, иметь несколько ИИС одновременно нельзя.
Получается, для получения максимальных налоговых льгот надо на него зачислять по 1 млн р в год и не закрывать ИИС до тех пор, пока не нагрянут изменения в правилах?

----------

Если я верно понимаю, то льготы в получите только с 1 млн. ежегодно. И не важно что вы накопили 5 миллионов за 5 лет, льгота будет только на тот миллион, который вы внесли в тот год за который делаете вычет. Если верно понимаю, так оно работает.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
льгота будет только на тот миллион, который вы внесли в тот год за который делаете вычет.
----------


к данному (второму) типу вычета в принципе не применима фраза "в тот год за который делаете вычет":
- ИИС типа А вычет предоставляется на взносы
- ИИС типа Б вычет предоставляется на полученный доход

http://www.moex.com/s188
http://pif.investfunds.ru/iis/

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если я верно понимаю, то льготы в получите только с 1 млн. ежегодно. И не важно что вы накопили 5 миллионов за 5 лет, льгота будет только на тот миллион, который вы внесли в тот год за который делаете вычет. Если верно понимаю, так оно работает
----------

Не забываем, что сумма для возврата ограничена - только с 400 тр внесенных за год.

----------
Цитата

rsinner пишет:
а остальные N - 1 (+ доход) останутся не у дел (выйдут из оборота).
----------
Я бы не сказал, что средства, выведенные с ИИС, "вышли из оборота". Скорее, наоборот - средства на ИИС типа Б нельзя использовать ни для чего, кроме торговли.

Вы, вероятно, достаточно состоятельный человек, чтобы позволить себе каждый год вносить 1.000.000 на ИИС, "пока не изменятся правила", и верите в прибыль от торговли. При таких раскладах примерно за 6-7 лет вы неизбежно сгенерируете актив, который ежегодно будет приносить 800.000-1.000.000 вообще без необходимости активного управления (ведь вы не планируете убытков от торговли).

Я бы переложил N-1 такого актива в менее рисковую стратегию с использованием инструментов, недоступных на ИИС - например, диверсифицировал страновые риски. Тем самым, зафиксировал бы прибыль от профицитной торговли и дал себе возможность выводить из оборота лишь часть средств без необходимости полностью выходить в рублевый кеш при закрытии ИИС.

А оставшийся 1 вернул бы в активный трейдинг на новый ИИС.

UPD: при ваших вводных закрывать ИИС надо только в том случае, если дивиденды и купоны причисляют к телу. Если они падают на текущий счёт, ИИС можно не закрывать. Основная проблема большинства ИИС в том, что деньги как бы есть, но потратить их нельзя, не разбив свинью-копилку.

----------
Цитата

fms_tlt пишет:
Не забываем, что сумма для возврата ограничена - только с 400 тр внесенных за год.
----------

Это ограничение только для вычета по типу А, не для Б.

Можно внести 1млн только в год открытия счета ( или в 2017, если счёт открыт раньше) , а дальше только по 400 тыс. На счёт возможности внесения денег после первых трёх лет, точно не могу сказать. Мне кажется больше нельзя вносить. А вычет вы получаете в конце срока, когда будете закрывать счёт: просто не заплатите налог на полученные доходы с биржи и все

----------
Цитата

LeMarsi пишет:
Можно внести 1млн только в год открытия счета ( или в 2017, если счёт открыт раньше) , а дальше только по 400 тыс.
----------


В законе же нет этого ограничения? По миллиону каждый год вносить. Дивиденды не учитываются, т.е. по факту поступлений даже больше получается.
Это откуда журналисты и аналитики слухи такие брали?

Shmikl,
Ну для типа Б само определение "возврат" никак не применимо, скорее отсутствие налога. Хотя это тоже еще никто не смог проверить, а формально брокер налоги удерживает и в конце, будет их "возврат" - но это уже игра слов :)

----------
Цитата

ask1978 пишет:
В законе же нет этого ограничения? По миллиону каждый год вносить. Дивиденды не учитываются, т.е. по факту поступлений даже больше получается.
Это откуда журналисты и аналитики слухи такие брали?
----------

ИМХО такое было в какой-то предварительной редакции закона, что только 1й год лям. И сейчас уже неактуально. 100% не уверен, меня пока не интересовал тип "б".

Да, вы кажется правы: ограничения нет. В законе написано: не более 1 млн за календарный год.

Поизучал тему, открыл ИИС в ВТБ, чтобы получать купонный доход с ОФЗ на отдельный счет :) И что же я вижу в личном кабинете :

изображение

Приобретение данных бумаг по счетам ИИС запрещено. Это прелестно :) При оформлении, менеджер, когда я задавал вопрос про ОФЗ, это мне озвучил. Сказал, что если хотите именно ОФЗ для населения, то их уже нельзя купить. Я спросил почему? вообще никакие нельзя купить? даже муниципальные? Он замешкался и сказал узнавайте в департаменте инвестиций, я типо подробнее сказать не могу. Ну я значения не придал и в итоге счет я оформил.

Отсюда вопрос. Это только в ВТБ теперь так, или у всех брокеров ? Уже задумываюсь о смене брокера :) Или я где-то упустил новость про ОФЗ, вроде все сайты пестрят связкой ИИС+ОФЗ+налоговый вычет (причем даже на втб сайте тоже есть про офз - https://broker.vtb24.ru/services/ofz-n/ )