Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Mihus пишет:
Но, принципиально, это ничего не меняет.
----------

Меняет. И превращает в рулетку, насколько квалифицированный и адекватный инспектор возьмет ваше дело. Потому что некоторым пришлось объяснять и доказывать, перезаказывать документы и.т.п

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Меняет. И превращает в рулетку, насколько квалифицированный и адекватный инспектор возьмет ваше дело. Потому что некоторым пришлось объяснять и доказывать, перезаказывать документы и.т.п
----------

Нет, не меняет. Низкая квалификация инспектора - это его проблемы.
А дозаказать, перезаказать документы у брокера по мылу, а затем отправить их в налоговую также по электронке в своём ЛК налогоплательщика - проблем никаких.
Это всё - формальные признаки. Отказать в вычете по ним - не могут.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Низкая квалификация инспектора - это его проблемы.

----------

Вы не в курсе, что носорог подслеповат, но при таких размерах это не его проблема?
А низкая квалификация хирурга, который вас оперирует, - это тоже его проблема?
Я вам в третий раз говорю, что не надо МНЕ доказывать, что вам не смогут отказать в том, чего еще не произошло. Теорию я отлично знаю, а практики получения вычета после закрытия ИИС у вас нет. Доказывать в случае чего будете в ИФНС.

----------
Цитата

Антон пишет:
А, как думаете, стоит ли после подачи документов на вычет в налоговую закрывать ИИС?
У меня ИИС 31.01.2015 открыт был, 01.02.2018 уже закрывать можно. В январе подам в налоговую, в феврале закрою ИИС.
----------


Это не препятствие. Главное что вы соблюли три полных года с даты открытия счета до даты закрытия.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Шалуны у нас в Госдуме на кнопки нажимают вместо того, чтобы делать то единственное, что умеют: крутить фуэте, тройной тулуп и бить грушу. Не в состоянии четко обозначить правила игры, а потом людей жуликами называют.
----------


И это правда... но как говорится "Вот такая вот у нас ДУма, браток... другой то все равно нет")

----------
Цитата

подпадает ли получение вычета по ИИС под вновь введенную статью 54.1 НК РФ ??
----------


Подпадает.
ПИСЬМО
от 16 августа 2017 г. N СА-4-7/16152@

О ПРИМЕНЕНИИ
НОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 18.07.2017 N 163-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
...Указанная норма фактически определяет условия, препятствующие созданию налоговых схем, направленных на незаконное уменьшение налоговых обязательств, в том числе путем неучета объектов налогообложения, неправомерно заявляемых льгот и т.п.
В указанной связи налоговым органам при доказывании фактов неисполнения (неполного исполнения) обязанности по уплате налогов или необоснованного получения права на их возмещение (возврат, зачет) необходимо обеспечить получение доказательств, свидетельствующих об умышленном участии проверяемого налогоплательщика, обеспеченном в том числе действиями его должностных лиц и участников (учредителей), в целенаправленном создании условий, направленных исключительно на получение налоговой выгоды....

Далее смотрим п. 5 ст. 82 НК РФ
5. Доказывание обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 54.1 настоящего Кодекса, и (или) факта несоблюдения условий, предусмотренных пунктом 2 статьи 54.1 настоящего Кодекса, производится налоговым органом при проведении мероприятий налогового контроля в соответствии с разделами V, V.1, V.2 настоящего Кодекса.

и опять возвращаемся к письму.

Кроме того, положениями Федерального закона N 163-ФЗ предусмотрено, что положения пункта 5 статьи 82 Кодекса применяются к камеральным налоговым проверкам налоговых деклараций (расчетов), представленных в налоговый орган после дня вступления в силу Федерального закона от 18.07.2017 N 163-ФЗ, а также выездным налоговым проверкам и проверкам полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами, решения о назначении которых вынесены налоговыми органами после дня вступления в силу Федерального закона от 18.07.2017 N 163-ФЗ.

После Подачи Вами налоговой декларации за период 2017 г. (которые истекает 31.12.2017 г.) вашу декларацию отдадут на камеральную проверку, следовательно положения 54.1 применяются и к вам.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вы указали "договор на ИИС". Вы предоставляли? У многих его просто нет
----------


в ФНС говорят что они эту дату заключения договора узнают из уведомления брокера (налогового агента). И эта дата вносится в базу. Поэтому все наши документы об открытии счета и даты заявлений, не играют особой роли (если конечно вы в суд не пойдете). Для ФНС дата открытия счета это та дата которая стоит в уведомлении брокера))) Если он ошибся, то проблемы будут и реально глобальные. :gramercy:

Вот с учетом того, что брокеры уведомляют ФНС об открытии-закрытии ИИС, мне вообще непонятно требование договора с брокером при подаче НДФЛ-3.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ФНС об открытии-закрытии ИИС, мне вообще непонятно требование договора с брокером при подаче НДФЛ-3
----------


для галочки) внутренняя инструкция. Сравнивают видимо номер договора у вас на руках и номер заявленный в уведомлении брокера. :thumbsup: короче не вас проверяют а опосредованно налогового агента.

Ну вот еще несколько лет назад нужно было (ИП, юрлицам) уведомлять ФНС/ПФР об открытии/закрытии счетов в банках. ИП должны были уведомлять о смене паспортных данных. Все в течение 5 дней (что с паспортом не всегда было просто)

Ну напряглась госмашина, порешали, не надо этого теперь.

Как бы ее и в этом месте напрячь (не потому что тяжело договор добыть с брокером, а потому что есть уведомления - и глупо их дублировать, отучать надо от дублирования).

Это, понятно, наименьшая из проблем, хотя я договор (уведомление) об ИИС в бумаге добывал из ПСБ чуть не месяц в начале года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Как уже советовали выше, это не рационально. Риски есть, а цена вопроса - 3 месяца.
----------

Так придется еще сидеть в ОФЗ низкой ставкой. По ОФЗ доходность 6,5% г-х будет (с учетом комиссий и спреда). А у меня ипотека под 9,5%. Разница 3%.
3% за 3 мес. на 1 млн. руб. = 7 500 руб.

Ну если верите в страну - купите длинных ОФЗ.
А если не верите - то и доходность по (коротким) ОФЗ будет выше

P.S. Доходность портфеля ОФЗ (без учета льготы НДФЛ) за последние 12 месяцев у меня получилась 11%
Могло бы быть и больше, если бы раньше просек фишку с длинными.

----------
Цитата

Forecaster пишет:


Подпадает.
----------

trader1982, передаю палку спора Forecaster

----------
Цитата

Mihus пишет:
trader1982, передаю палку спора Forecaster
----------


У вас есть в этом смысле какие то обоснованные сомнения? Ст. 54.1 не уточняет что применяется только к организациям. Как и вся Общая часть Налогового кодекса регулирует отношениях всех субъектов налогообложения (как физиков так и юриков).
Думаю, что если применительно к повторным (излишним) имущественным вычетам (по покупке недвижимости) ФНС уже научились возвращать по суду средства обратно + штрафы, то не вижу причин почему с возвратами или вычетами по ИИС будет иначе.
https://pravo.ru/news/view/139454/
судебная практика на уровне КС РФ

Постановление КС № 9-П от 24 марта 2017 года

Но сроки увеличиваются в случае, "когда предоставление имущественного налогового вычета было обусловлено противоправными действиями налогоплательщика (представление подложных документов и т. п.)" – налоговый орган "вправе обратиться в суд с соответствующим требованием в течение трех лет с момента, когда он узнал или должен был узнать об отсутствии оснований для предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета".

Позиция КС
"То обстоятельство, что налогоплательщик мог добросовестно заблуждаться относительно законности основания получения имущественного налогового вычета, а налоговый орган по тем или иным причинам не опроверг правомерность заявленных им требований, не может служить основанием для невозврата задолженности перед бюджетной системой, образовавшейся в результате неправомерного предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета", – посчитал КС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тут, скорее, не притворная сделка (вычет на ИИС - это, собственно, вообще не сделка), а злоупотребление правом будут притягивать.

----------

да где тут злоупотребление.
на мой взгляд, если боитесь проблем - достаточно просто прокрутить один раз эти поступившие на ИИС деньги и все (что-нибудь купить-продать)

----------
Цитата

colorprint пишет:
на мой взгляд, если боитесь проблем - достаточно просто прокрутить один раз эти поступившие на ИИС деньги и все (что-нибудь купить-продать)
----------

А что купить-продать на коротком сроке без убытка?
По моим ОФЗ подходит погашение, т.е. будет убыток.

----------
Цитата

colorprint пишет:
да где тут злоупотребление.

----------


Сколько лет сроку действия ИИС? 3 года? 3 года!
Возвраты вы получили за 3 года (налоговых периодов)? за 3! Если подадите за 4 периода, то будет злоупотребление.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Сколько лет сроку действия ИИС? 3 года? 3 года!
Возвраты вы получили за 3 года (налоговых периодов)? за 3! Если подадите за 4 периода, то будет злоупотребление.
----------

Я за 2015 не подавал - взносов не было.
Получил вычет за 2016.
Собираюсь подать за 2017 и 2018.
Итого: налоговых периодов 3.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Я за 2015 не подавал - взносов не было.
Получил вычет за 2016.
Собираюсь подать за 2017 и 2018.
Итого: налоговых периодов 3.
----------


Я рассуждаю строго по букве НК РФ. Счет открыт в 2015 г. и закроется в 2018 г. (3 года). Если вы деньги вносили в 2015 г. то и вычет за него должны были получить в 2016 г. Если Вы не подавали в 2016 г. декларацию и вычет не заявляли, то можете сделать это в течении 3 лет
Подать декларацию на возврат НДФЛ можно в течение трех лет со дня его уплаты (п. 7 ст. 78 НК РФ).

Главное чтобы Вы не подавали вычет за 4 периода, а не за 3)))) Тут ведь больше спор идет с теми "хитроумными" кто хочет податься более чем 3 раза

Если же в 2015 г. вы не вносили денег, то видимо будет коллизия. Я предполагаю что за 2018 г. вам не возместят ибо срок действия ДОГОВОРА пройдет. Само себе наличие открытого счета значения не имеет. Более того истечение трех лет автоматически не закрывает ИИС. он просто теряет статус ИИС. А счетом можете дальше пользоваться как обычным брокерским

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Главное чтобы Вы не подавали вычет за 4 периода, а не за 3)))) Тут ведь больше спор идет с теми "хитроумными" кто хочет податься более чем 3 раза
----------

я не хитроумный, но мне непонятно почему с точки зрения закона этого сделать нельзя.
срок 3 года запросто может попадать в 4 календарных года, а по закону налоговым периодом является именно календарный год.