Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Mihus пишет:
trader1982, передаю палку спора Forecaster
----------


У вас есть в этом смысле какие то обоснованные сомнения? Ст. 54.1 не уточняет что применяется только к организациям. Как и вся Общая часть Налогового кодекса регулирует отношениях всех субъектов налогообложения (как физиков так и юриков).
Думаю, что если применительно к повторным (излишним) имущественным вычетам (по покупке недвижимости) ФНС уже научились возвращать по суду средства обратно + штрафы, то не вижу причин почему с возвратами или вычетами по ИИС будет иначе.
https://pravo.ru/news/view/139454/
судебная практика на уровне КС РФ

Постановление КС № 9-П от 24 марта 2017 года

Но сроки увеличиваются в случае, "когда предоставление имущественного налогового вычета было обусловлено противоправными действиями налогоплательщика (представление подложных документов и т. п.)" – налоговый орган "вправе обратиться в суд с соответствующим требованием в течение трех лет с момента, когда он узнал или должен был узнать об отсутствии оснований для предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета".

Позиция КС
"То обстоятельство, что налогоплательщик мог добросовестно заблуждаться относительно законности основания получения имущественного налогового вычета, а налоговый орган по тем или иным причинам не опроверг правомерность заявленных им требований, не может служить основанием для невозврата задолженности перед бюджетной системой, образовавшейся в результате неправомерного предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета", – посчитал КС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тут, скорее, не притворная сделка (вычет на ИИС - это, собственно, вообще не сделка), а злоупотребление правом будут притягивать.

----------

да где тут злоупотребление.
на мой взгляд, если боитесь проблем - достаточно просто прокрутить один раз эти поступившие на ИИС деньги и все (что-нибудь купить-продать)

----------
Цитата

colorprint пишет:
на мой взгляд, если боитесь проблем - достаточно просто прокрутить один раз эти поступившие на ИИС деньги и все (что-нибудь купить-продать)
----------

А что купить-продать на коротком сроке без убытка?
По моим ОФЗ подходит погашение, т.е. будет убыток.

----------
Цитата

colorprint пишет:
да где тут злоупотребление.

----------


Сколько лет сроку действия ИИС? 3 года? 3 года!
Возвраты вы получили за 3 года (налоговых периодов)? за 3! Если подадите за 4 периода, то будет злоупотребление.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Сколько лет сроку действия ИИС? 3 года? 3 года!
Возвраты вы получили за 3 года (налоговых периодов)? за 3! Если подадите за 4 периода, то будет злоупотребление.
----------

Я за 2015 не подавал - взносов не было.
Получил вычет за 2016.
Собираюсь подать за 2017 и 2018.
Итого: налоговых периодов 3.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Я за 2015 не подавал - взносов не было.
Получил вычет за 2016.
Собираюсь подать за 2017 и 2018.
Итого: налоговых периодов 3.
----------


Я рассуждаю строго по букве НК РФ. Счет открыт в 2015 г. и закроется в 2018 г. (3 года). Если вы деньги вносили в 2015 г. то и вычет за него должны были получить в 2016 г. Если Вы не подавали в 2016 г. декларацию и вычет не заявляли, то можете сделать это в течении 3 лет
Подать декларацию на возврат НДФЛ можно в течение трех лет со дня его уплаты (п. 7 ст. 78 НК РФ).

Главное чтобы Вы не подавали вычет за 4 периода, а не за 3)))) Тут ведь больше спор идет с теми "хитроумными" кто хочет податься более чем 3 раза

Если же в 2015 г. вы не вносили денег, то видимо будет коллизия. Я предполагаю что за 2018 г. вам не возместят ибо срок действия ДОГОВОРА пройдет. Само себе наличие открытого счета значения не имеет. Более того истечение трех лет автоматически не закрывает ИИС. он просто теряет статус ИИС. А счетом можете дальше пользоваться как обычным брокерским

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Главное чтобы Вы не подавали вычет за 4 периода, а не за 3)))) Тут ведь больше спор идет с теми "хитроумными" кто хочет податься более чем 3 раза
----------

я не хитроумный, но мне непонятно почему с точки зрения закона этого сделать нельзя.
срок 3 года запросто может попадать в 4 календарных года, а по закону налоговым периодом является именно календарный год.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Более того истечение трех лет автоматически не закрывает ИИС. он просто теряет статус ИИС.
----------

ничего никто нигде не теряет. ИИС по истечение 3х лет договора можно не закрывать - такая обязанность нигде не прописана. 3 года это минимальный срок. это прописано.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Если же в 2015 г. вы не вносили денег, то видимо будет коллизия. Я предполагаю что за 2018 г. вам не возместят ибо срок действия ДОГОВОРА пройдет.
----------

Почему не возместят за 2018год? В начале 2018 я вношу средства на ИИС. Через месяц его закрываю. Льготу по вычету не теряю, т.к. ИИС просуществовал требуемые минимальные 3 года.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ничего никто нигде не теряет. ИИС по истечение 3х лет договора можно не закрывать - такая обязанность нигде не прописана. 3 года это минимальный срок. это прописано.
----------


Об этом я и писал. Он и не закрывается. НО по нему дальше вычеты вы получать не сможете - следовательно юридически статус ИИС он теряет. Чтобы заново получать вычеты нужно будет закрыть этот счет и открыть новый ИИС.

----------
Цитата

я не хитроумный, но мне непонятно почему с точки зрения закона этого сделать нельзя.
срок 3 года запросто может попадать в 4 календарных года, а по закону налоговым периодом является именно календарный год.
----------


Это как? Если вы открыли в октябре 2015 и срок договора заканчивается в 2018 г. то последний вычет будет по итогам 2018 г. (в 2015 + в 2017 + и в 2018). А вычет за 2018 г. не предполагается по сроку действия договора.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
НО по нему дальше вычеты вы получать не сможете - следовательно юридически статус ИИС он теряет. Чтобы заново получать вычеты нужно будет закрыть этот счет и открыть новый ИИС.
----------

Почему Вы так решили?
Нет, можно хоть 100 лет по одному ИИС вычеты получать каждый год.

----------
Цитата

Антон пишет:
Почему Вы так решили?
Нет, можно хоть 100 лет по одному ИИС вычеты получать каждый год.
----------


Для этого надо пролонгировать договор на новый срок.
Я это взял из разъяснений Минфина.
по аналогии

Вопрос: Физическое лицо открыло индивидуальный инвестиционный счет на три года для инвестиций на фондовом рынке ценных бумаг. По итогам трех лет у физического лица образовался убыток. Договор о ведении индивидуального инвестиционного счета по истечении трех лет пролонгируется еще на три года. Возможно ли в целях НДФЛ убыток, полученный за первые три года инвестиций, перенести на следующие три года, то есть уменьшить возможную прибыль следующих трех лет на убыток, полученный за первые три года?

Ответ: По нашему мнению, если договор о ведении индивидуального инвестиционного счета пролонгируется, то в целях НДФЛ на отрицательный финансовый результат, полученный ранее за три года инвестирования, можно уменьшить положительный финансовый результат (при его наличии) следующих лет инвестирования.

Обоснование: Федеральным законом от 28.11.2015 N 327-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" гл. 23 Налогового кодекса РФ была дополнена ст. 214.9 "Особенности определения налоговой базы, учета убытков, исчисления и уплаты налога по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете". Данная статья вступила в силу с 1 января 2016 г.
Так, согласно абз. 2 п. 2 ст. 214.9 НК РФ суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора о ведении индивидуального инвестиционного счета учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора о ведении индивидуального инвестиционного счета.
Следовательно, вышеуказанное положение говорит о том, что отрицательный финансовый результат уменьшает положительный финансовый результат (при его наличии) в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах, но только в течение всего срока действия договора о ведении индивидуального инвестиционного счета. То есть если в первый год инвестирования получен отрицательный финансовый результат, то на него можно уменьшить положительный финансовый результат (при его наличии) второго и (или) третьего года инвестирования. Если отрицательный финансовый результат получен во втором году инвестирования, то на него можно уменьшить положительный финансовый результат (при его наличии) первого и (или) третьего года. Если же отрицательный финансовый результат получен в третьем году инвестирования, то на него можно уменьшить положительный финансовый результат (при его наличии) первого и (или) второго года.
В ситуации, когда отрицательный финансовый результат за три года инвестирования оказался больше положительного финансового результата, необходимо обратить внимание на положение абз. 3 п. 2 ст. 214.9 НК РФ, в соответствии с которым суммы отрицательного финансового результата, которые на дату окончания срока действия договора о ведении индивидуального инвестиционного счета остались неучтенными в уменьшение положительного финансового результата будущих периодов на основании п. 2 ст. 214.9 НК РФ, при определении налоговой базы не учитываются.
Получается, что убыток, образовавшийся в связи с превышением отрицательного финансового результата над положительным финансовым результатом за три года инвестирования, не учитывается при определении налоговой базы. Однако, поскольку в абз. 3 п. 2 ст. 214.9 НК РФ речь идет именно об окончании срока действия договора о ведении индивидуального инвестиционного счета, по нашему мнению, вышеуказанный вывод будет характерен лишь для случая, когда по окончании срока действия данного договора он прекращается. Если же договор о ведении индивидуального инвестиционного счета пролонгируется, то на отрицательный финансовый результат, полученный ранее за три года инвестирования, можно уменьшить положительный финансовый результат (при его наличии) следующих лет инвестирования.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вопрос: Физическое лицо открыло индивидуальный инвестиционный счет на три года
----------

какие аналогии? какой вопрос задан Минфину, такой и ответ получен. Минфин опирается на вводные данные вопроса.

так что заблуждение вводите Вы, а не Минфин.

в стандартных договорах брокеров срок действия ИИС не указывается, поэтому и пролонгировать нечего.

----------
Цитата

rsinner пишет:
в стандартных договорах брокеров срок действия ИИС не указывается, поэтому и пролонгировать нечего.
----------


Ок. Не будем дальше "вводить в заблуждение". Давайте сделаем проще. Я своему брокеру напишу запрос в БКС о порядке работы с ИИС по окончанию трехлетнего срока и сюда выложу ответ. По моему так будет лучше и продуктивнее.

При этом все что касается позиции ФНС описанной мной выше (и в отношении ст. 54.1), вынесено из нормативки, разъяснений и позиции одного из руководителей районных отделов ФНС в г. Москве.
:gramercy:

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Для этого надо пролонгировать договор на новый срок.
Я это взял из разъяснений Минфина.
по аналогии

Вопрос: Физическое лицо открыло индивидуальный инвестиционный счет на три года для инвестиций на фондовом рынке ценных бумаг. По итогам трех лет у физического лица образовался убыток. Договор о ведении индивидуального инвестиционного счета по истечении трех лет пролонгируется еще на три года. Возможно ли в целях НДФЛ убыток, полученный за первые три года инвестиций, перенести на следующие три года, то есть уменьшить возможную прибыль следующих трех лет на убыток, полученный за первые три года?

----------


В вопросе содержится утверждение что человек сам сделал пролонгацию на 3 года, опираясь на это минфин и дает разьяснения. Нигде я еще не встречал утверждения что надо пролонгировать иис после 3х лет вы что-то путаете. Вопрос минфину это не доказательство данного утверждения.

А по поводу возврата за 2018 год если внести в январе и через месяц закрыть и открыть новый. По вашему необходимо чтобы весь календарный год 2018 был открыт иис? или полгода ? или как ? чтобы вычет был получен

Еще вопрос допустим я открыл иис 31 декабря 2016 года внес 400 тыщь рублей получается вычет за 2016 год тоже незаконный ?
а если законный то то как это корелирует с вашей теорией о 3х годах и 3х вычетах если в данной ситуации получится 3 года и 4 вычета за 2016 2017 2018 2019
?

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ок. Не будем дальше "вводить в заблуждение". Давайте сделаем проще. Я своему брокеру напишу запрос в БКС о порядке работы с ИИС по окончанию трехлетнего срока и сюда выложу ответ. По моему так будет лучше и продуктивнее.
----------

ответ уже предоставлен мосбиржей что вычет будет получен за 2018 год если пополнить в 2018 и закрыть, об этом я писал в этой ветке будьте внимательней

----------
Цитата

Forecaster пишет:
(в 2015 + в 2017 + и в 2018).
----------

в этой последовательности явно пропущено 2016.

в течении трёх лет может смениться 4 налоговых периода. а статья 219.1 как раз оперирует таким понятием налоговый период при предоставлении права на вычет на взносы.

а за 3 года 1 мес. может смениться 5 (пять) налоговых периодов, таким образом за срок действия ИИС чуть более трёх лет можно сделать 5 взносов и получить (собственно это и вопрос последних страниц этой темы и применения 54.1) 5 вычетов :-)

----------
Цитата

soso11 пишет:
ответ уже предоставлен мосбиржей что вычет будет получен за 2018 год если пополнить в 2018 и закрыть, об этом я писал в этой ветке будьте внимательней
----------


Прошу прощения, а номер сообщения своего не подскажите? Много страниц и листать нет возможности. ответ Биржи очень интересен, действительно.

----------
Цитата

soso11 пишет:
ответ уже предоставлен мосбиржей что вычет будет получен
----------

одна беда - не мосбиржа возвращает налоги и имеет право применить в свой работе статью 54.1 НК РФ