Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Т.е. налог на все что превышает взносы в ИТОГО?
----------

Еще минус брокерские комиссии за все это время.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Т.е. налог на все что превышает взносы в ИТОГО? X
----------
Не взносы. А именно расходы. Не всегда расходы равны взносам.

Что бы не открывать новую ветку, может быть кто в курсе что за нововведения с нового года?

----------
Цитата

С 1 января 2018 года внесены изменения в форму налоговой декларации по НДФЛ

Утверждена изменённая форма налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц, порядок ее заполнения и формат представления в электронной форме. Изменения действуют с 2018 года для декларирования доходов, полученных в 2017 году.

В обновленной форме 3-НДФЛ теперь не нужно заполнять адрес на титульном листе, а при расчете имущественного налогового вычета достаточно указать кадастровый номер объекта – адрес «подтянется» автоматически.

Кроме того, с 2018 года можно получить еще один вид инвестиционного налогового вычета. Если по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, получен доход и с него уплачен налог, то его можно получить обратно. Для этого в декларации листы «З», а также «И» дополнены соответствующими полями. Предельный размер вычета не ограничен.

Кроме того, в декларации появилось отдельное поле для заявления нового социального вычета – за оплату независимой оценки своей квалификации. Закон об этом уступил в силу в 2017 году, соответственно, заявить вычет можно уже в 2018 году.

Приказ ФНС России от 25.10.2017 №ММВ-7-11/822@ зарегистрирован в Минюсте России 15.12.2017 № 49266 и опубликован на официальном портале правовой информации.
----------


Что это вообще такое и к чему относится?
Кто-нибудь разбирался?

На какую сумму можно пополнять ИИС если официальный доход с которого уплачен налог за год составил 100 тыс рублей?

ВВП, от вас первый раз слышу. Но все же ветка "налогообложение на иис" существует.
Первая мысль о возврате налога с корп бондов. Круто конечно, если бы с дивов дали вернуть)

----------
Цитата

ktylx0 пишет:
На какую сумму можно пополнять ИИС если официальный доход с которого уплачен налог за год составил 100 тыс рублей?
----------

На 100 тыс. руб.

----------
Цитата

ktylx0 пишет:
На какую сумму можно пополнять ИИС если официальный доход с которого уплачен налог за год составил 100 тыс рублей?
----------

Можно и больше. До 1 млн. руб. Но вычет по НДФЛ по варианту А (на сумму внесенных на ИИС средств) предоставят в размере не больше, чем НДФЛ уплачен. Со 100 тыс. руб. НДФЛ составит 13 тыс. Для возврата этой суммы НДФЛ достаточно внести на ИИС 100 тыс. руб.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ВВП, от вас первый раз слышу. Но все же ветка "налогообложение на иис" существует.
Первая мысль о возврате налога с корп бондов. Круто конечно, если бы с дивов дали вернуть) X
----------
Думаю, все проще. Просто меняют форму декларации, добавляя возможность указать вычет по типу "Б". Раньше было не актуально, т.к. 3 года ни у кого не прошло. Изменить что-то по существу можно только в НК, а не в форме декларации.

----------
Цитата

Verges пишет:
Просто меняют форму декларации, добавляя возможность указать вычет по типу "Б". Раньше было не актуально, т.к. 3 года ни у кого не прошло.
----------

Была такая же мысль, но меня смущает следующая фраза:
----------
Цитата

Если по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, получен доход и с него уплачен налог, то его можно получить обратно.
----------


У меня у самого ИИСу три года исполнилось и за эти три года с дохода полученного по учитываемым операциям брокер ни разу налог не удержал. Налоги удерживались только по другим операциям - выплата дивидендов и купонов. Предполагаю, что такая же ситуация у всех остальных, даже у тех кто воспользовался вычетом по типу А (все налоги удержат при закрытии счета)
Как я понимал ранее, при закрытии ИИС я должен предоставить брокеру справку из налоговой о том, что я не воспользовался ни разу налоговым вычетом по типу А и брокер при закрытии счета на этом основании не удержит с меня ни копейки НДФЛ.
А тут получается рушится эта конструкция :?: Брокер удерживает налог в любом случае, а потом нужно через 3-НДФЛ цать месяцев ждать возврата излишне перечисленного налога?

----------
Цитата

Verges пишет:
Изменить что-то по существу можно только в НК, а не в форме декларации.
----------

А изменять и не надо. Насколько я понимаю, есть такая проблема.
Налог на корпоративные облигации на ИИС не должен удерживаться, но на практике, говорят удерживается. Допускаю, это поле призвано устранить эту несправедливость.

Всех с Наступающим 2018 Годом!!!!
Вопрос к профи:
почитав ветку понял что можно рискнуть на часть депо.
Как можно и из каких бумаг выбрать бумаги с высокой доходностью и большими рисками наподобие Домашних Денег?
И каким процентом от депо можно это сделать чтобы не потерять первоначальный взнос?
Мой расчет такой: при единственном взносе 400т.р. при открытии счета это 52000/3=около 17т.р.(каждый год можно вкладывать в высокорисковые бумаги)

----------
Цитата

Vasily31 пишет:
каким процентом от депо можно это сделать чтобы не потерять первоначальный взнос?
----------

Если Вы имеете в виду, что в худшем случае вкладываете 400 000 и их же получаете обратно, включая вычет, тогда рассчёт такой.

Пусть Вы готовы выложить в рискованные активы x рублей, которые могут пропасть полностью.
Тогда у Вас на счёте остаётся 400000 - x рублей. Вы их вкладываете в ОФЗ, например, с доходностью условно 7% годовых. Через год получаете (400000 - x) * 1,07. Также Вы получите вычет 52000 рублей условно через 3 месяца и его тоже инвестируете, допустим под тебе 7% годовых на оставшиеся 9 месяцев года. И суммарно должно остаться 400000 рублей. Получаем уравнение:

(400000 - x) * 1,07 + 52000 * (1 + 0,07 * 9 / 12) = 400000
x = 77317,75 руб.
Если эта сумма у вас пропадёт, то останетесь при своих. Если сохраните часть этой суммы или заработаете на ней меньше 7%, результат будет хуже безрисковой доходности (всё вложить в ОФЗ). Если с этой суммы получите больше 7% годовых, то останенесь в выигрыше.
Через год надо будет всё заново считать с учётом того, сколько смогли заработать в предыдущем году.

Но мне больше нравится вариант, например, получить не меньше 10% годовых. Это лучше, чем текущий депозит в банке. Но хуже, чем можно получить в безрисковом случае ОФЗ + вычет.
Тогда 90% или 360 000 рублей вкладываем в ОФЗ на 12 месяцев + вычет 52 000 вкладываем в ОФЗ на 9 месяцев. Через год получаем примерно 440 000 рублей (как раз 10% годовых). И дополнительно у нас есть 40 000 рублей для вложения в рисковые активы. Если там получится хорошо заработать, будет выигрыш.

----------
Цитата

Vasily31 пишет:
каким процентом от депо можно это сделать чтобы не потерять первоначальный взнос?

----------

Можете сформировать свой собственный структурный продукт гарантирующий сохранность ваших вложений.

К примеру:

начальная сумма инвестиций 400 тыс
Срок инвестирования 3 года

Защитный инструмент - облигации федерального займа гарантирующие получение дохода в размере 7.6% годовых
Без учета реинвестирования за 3 года вы получите доход 22,8%

При инвестировании в облигации суммы 325 тыс вы по итогам трех лет получите обратно около 400 тыс. Это без учета реинвестирования купонов (квартальных/полугодовых)

Таким образом вы можете рискнуть суммой в 75 тыс и даже если вы ее потеряете в течении трех лет, ваш первоначальный капитал сохранится.
Если вы будете управлять риском и, к примеру, возьмете за правило для минимизации потерь выйти из актива при условии потери 70% его первоначальной стоимости, тогда можно сумму выделенную на защитный актив сократить округленно до 300 тыс, а рисковый капитал увеличить до 100 тыс. Если принять более умеренные риски то можно еще больше увеличить сумму

Если увеличить срок инвестирования до 5 лет, то при тех же условиях можно увеличить рисковый капитал до 140 тыс.
Таким образом, вложив на 5 лет 260 тыс в государственные облигации под ставку 7.6% вы получите в конце срока 358 тыс и в случае негативного сценария при падении стоимости рискового актива на 70% вы его продаете и возвращаете обратно 42 тыс из 140 Вложив рисковый капитал в разные бумаги вы снизите риск потери 70% капитала

Управляя риском можно увеличивать долю капитала направляемую на высокорисковые активы.
Например для инвестирования половины суммы (200 тыс) достаточно принять правило, что при условии падения первоначальной стоимости на 48% вы выходите из актива и тем самым минимизируете потери.




Вся эта схема без учета налогового вычета который дает дополнительный доход

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Защитный инструмент - облигации федерального займа гарантирующие получение дохода в размере 7.6% годовых

----------

Сейчас уже таких доходностей в среднесрочных бумагах нет.

И все же я добавлю, хоть это и покажется очевидным. Остаться "при своих" = проиграть инфляции. При реальных положительных ставках есть возможность сделать свой структурник с учетом инфляции. То есть заложить ее хотя бы на уровень прогнозов ЦБ и Минэко, скажем 4%, а остальными рисковать.
Ситуация с реальной положительной доходностью вечно продолжаться не будет. Имхо, этим надо пользоваться.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И все же я добавлю, хоть это и покажется очевидным. Остаться "при своих" = проиграть инфляции. При реальных положительных ставках есть возможность сделать свой структурник с учетом инфляции. То есть заложить ее хотя бы на уровень прогнозов ЦБ и Минэко, скажем 4%, а остальными рисковать.
Ситуация с реальной положительной доходностью вечно продолжаться не будет. Имхо, этим надо пользоваться X
----------
Реально-то инфляция не 4%, а 11, как признал ЦБ. Так что капитала для риска при сохранении реальной стоимости инструктируемого капитала сильно меньше становится.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
облигации федерального займа гарантирующие получение дохода в размере 7.6% годовых

----------

Что это за гарантии?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Что это за гарантии? X
----------
Я так понимаю, ВВП имел ввиду, что по ним не будет объявлен дефолт.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Как я понимал ранее, при закрытии ИИС я должен предоставить брокеру справку из налоговой о том, что я не воспользовался ни разу налоговым вычетом по типу А и брокер при закрытии счета на этом основании не удержит с меня ни копейки НДФЛ.
А тут получается рушится эта конструкция? Брокер удерживает налог в любом случае, а потом нужно через 3-НДФЛ цать месяцев ждать возврата излишне перечисленного налога?
----------
ИМХО, ничего не рушится. Порассуждаем. Пусть вы не представили указанную справку и закрыли ИИС. Вот тогда брокер удержит НДФЛ (а вовсе не в любом случае). И вот именно этот НДФЛ и можно вернуть, подав декларацию.
Собственно, об этом и говорит смутившая вас фраза:
----------
Цитата

Если по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, получен доход и с него уплачен налог, то его можно получить обратно.
----------
В НК (статья 219.1) ведь указано, что по варианту "Б" вычет предоставляется либо налоговым агентом (при предоставлении справки), либо налоговым органом (при предоставлении декларации).

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
будете управлять риском и, к примеру, возьмете за правило для минимизации потерь выйти из актива при условии потери 70% его первоначальной стоимости,
----------
часто бывает так, что стоимость падает резко. С утра бумага торговалась около 100, а к обеду рухнула до 20.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если эта сумма у вас пропадёт, то останетесь при своих.
----------


Надо рассматривать поправку на инфляцию. В настоящий момент её можно принять за 4%. Т.е. при расчёте оставания при своих мы должны к сумме первого года прибавлять 4% для того, чтобы сумма второго года соответствовала по покупательной способности номиналу первой.

Вдобавок, ставка 7.6% в бумагах на горизонте 3 года на настоящий момент отсутствует. Сейчас близкая к означенной ставка идёт для пятнадцатилетних облигаций РФ, а их дюрация несёт в себе великий риск. Выпрыгнуть из этих бумаг через 3-5 лет по номиналу может оказаться невозможным.
Ставка имеет тренд на понижение.