Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

relige пишет:
Кто может пояснить что за новый налоговый вычет?

----------

В программе Декларация 2017 появились две новые строчки:
Сумма вычета, предусмотренного пп.1 п.1 Ст 219.1 НК РФ (Лист З)
Сумма вычета, предусмотренного пп.1 п.1 Ст 219.1 НК РФ (Лист И)
Смотрим пп.1 п.1 Ст 219.1 НК РФ:
----------
Цитата

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
КонсультантПлюс: примечание. Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1, применяется к доходам, полученным при реализации (погашении) ценных бумаг, приобретенных после 1 января 2014 года (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).

----------

То есть это налоговый вычет по сроку владения, впервые получить его можно по итогам 2017 года, поэтому введена новая форма декларации. ИИС можно открыть с 1 января 2015 года, соответственно закрыть его с сохранением налоговых льгот можно только в 2018 году (сейчас отчитываемся за прошлый 2017 год). Кроме того, налоговая льгота по сроку владения не распространяется на бумаги, учитываемые на ИИС.
Поэтому мне кажется в налоговой просто напросто что то напутали, этот текст не соответствует действительности в части ИИС:

----------
Цитата

Кроме того, с 2018 года можно получить еще один вид инвестиционного налогового вычета. Если по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, получен доход и с него уплачен налог, то его можно получить обратно. Для этого в декларации листы «З», а также «И» дополнены соответствующими полями. Предельный размер вычета не ограничен.
----------


https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/7143518/

----------
Цитата

EICGoliath пишет:
При выборе второго типа налогового вычета (освобождение от налога на прибыль) дивиденды так же будут освобождены от налога?
----------

Нет, за дивы платить в любом случае, увы.

Вот чувствую, что озолотится брокер, который первым придумает, как разумно закрыть клиенту ИИС и перевести ЦБ на открытый у него же новый ИИС :)

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Вот чувствую, что озолотится брокер, который первым придумает, как разумно закрыть клиенту ИИС и перевести ЦБ на открытый у него же новый ИИС изображение

----------


А зачем? Одному мне кажется что ИИС которому стукнуло 3 года - самый ценный ИИС? Ведь его можно в любой момент закрыть

----------
Цитата

cust_a пишет:
ИИС которому стукнуло 3 года
----------

резко снижает доходность

----------
Цитата

cust_a пишет:
А зачем? Одному мне кажется что ИИС которому стукнуло 3 года - самый ценный ИИС? Ведь его можно в любой момент закрыть
----------


Но зачем копить там деньги?
Вывел, открыл новый ИИС, точно так же получил вычеты.
Излишек денег на обычный брокерский - там нет проблем с выводом и есть вычет по НДФЛ при трехлетнем удержании бумаг.
Опять же меньше рисков по 115-ФЗ т.к. меньше сумма общего вывода при закрытии ИИС.

----------
Цитата

anko2000 пишет:
резко снижает доходность
----------


Каким образом?

----------
Цитата

cust_a пишет:
Каким образом? X
----------
Они делят 52к на количество лет и считают % ))

----------
Цитата

bekd пишет:
Но зачем копить там деньги?
Вывел, открыл новый ИИС, точно так же получил вычеты.
Излишек денег на обычный брокерский - там нет проблем с выводом и есть вычет по НДФЛ при трехлетнем удержании бумаг.
Опять же меньше рисков по 115-ФЗ т.к. меньше сумма общего вывода при закрытии ИИС.
----------


Я не очень понимаю в чем смысл этой схемы. ИИС за малым исключением это и есть обычный брокерский. Заводя новый ИИС вы точно так же морозите 400 тысяч на 3 года, потом еще 400 на 2 и так далее. Оставляя сразу можете сразу воспользоваться всей суммой

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они делят 52к на количество лет и считают % ))
----------


Это какая-то альтернативная математика :)

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они делят 52к на количество лет и считают
----------


На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Каким образом?
----------


Номинально снижается доходность по вычетам. Т.к. например первый вычет 13% размывается не на 3 года, а на больший срок, второй не на 2, а на больший срок и т.п.

Имхо, так конечно считать не совсем корректно, надо учитывать денежные потоки а не цифры доходности.
Но в общем так или иначе не вижу смысла держать на ИИС. Вывел условный 1800000, завел обратно 400, дальше копишь.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста X

----------

Просто доходность ИИС считать отдельно имеет смысл только в том случае, если у вас все средства подобного рода (среднесрочные рублевые) лежат на ИИС. Если у вас денег больше, то... сейчас попробую найти свой расчет.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.
----------


Так считать имеет смысл только в том случае если вы хотите крутить одни и те же 400К. Занесли последовательно 400-400-400 за три года, закрыли - и по новой те же 1200 прогоняете. Но это имеет смысл либо когда дополнительных денег для внесения у вас нет - либо когда есть более выгодные вложения и деньги на ИИС заводятся в основном ради вычета (вот я сейчас таких вложений не вижу).

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.
----------
Мы тут уже дискутировали и не один раз на эту тему. От того, что вы закроете и откроете ИИС заново или будете и дальше докладывать деньги на тот же ИИС, прибавка в 52к в год не изменится. Все зависит от текущих ставок по вкладам, доходности облигаций на ИИС и возможности докидывать еще по 400к ежегодно. Только анализируя эти данных на момент окончания 3х лет ИИСа можно будет сделать вывод, что будет выгоднее, закрывать или оставить.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Я не очень понимаю в чем смысл этой схемы. ИИС за малым исключением это и есть обычный брокерский. Заводя новый ИИС вы точно так же морозите 400 тысяч на 3 года, потом еще 400 на 2 и так далее. Оставляя сразу можете сразу воспользоваться всей суммой
----------


Но однократно. Имхо, не самая распространенная ситуация, когда нужна вся сумма сразу.
Схема может кому-то и подойдет, но далеко не всем.
Ведь если не держать все только на ИИС, можно инвестировать в куда более широкий набор инструментов (хотя бы даже для диверсификации).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если у вас денег больше
----------


Если денег сильно больше, стоит рассматривать совсем другие варианты, но не держать на одном ИИС.
Например: Биржа СПб/иностранная, иностранные брокеры и др.
На ИИС можно крутить одни и те же средства в качестве дополнительной игрушки с доп. доходностью по вычетам.
Исключительно на правах личного мнения.

----------
Цитата

bekd пишет:
Если денег сильно больше
----------

А если их, скажем 2 млн рублей?

Расчет здесь

Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.
----------


Вот полностью согласен с этим выводом. Проблема только найти эту доходность :)

----------
Цитата

cust_a пишет:
Вот полностью согласен с этим выводом. Проблема только найти эту доходность изображение

----------
А че ее искать? Ставки по вкладам известны, доход по облигациям тоже.