Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

mpv_11 пишет:
Обратился в Открытие с просьбой закрыть. Прошло четыре дня - счет все еще открыт, деньги на счете. Говорят процедура закрытия - 10 (ДЕСЯТЬ) дней. Не ДО десяти, а именно десять.
----------

Счет закрывается по заявлению клиента. Причем нужен оригинал в центральном офисе. Следовательно, из регионов его отправляют почтой. С момента получения заявления счет за день закрыли и деньги отправили. Так что делайте выводы.

----------
Цитата

VRS04 пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие из ниже приведенных корпоративных облигаций и ОФЗ предпочтительнее (прибыльно и менее рискованно) взять по схеме "купил и забыл" ? ИИС открыт с декабря 2017 и сразу внесено 400 тыс. руб., по истечению 3-х лет сразу закрывать не планирую. Тип вычета - первый.
----------

Т.е. вы ничего не купили ещё, просто внесли туда деньги в декабре?
если так то ваша недополученная прибыль сейчас составляет уже около 7 тысяч.
По теме - ОФЗ-ПД любые, просто любые вообще, которые больше нравятся по дате погашения.
Из других - ну разве что Сбербанк. И то, надо сначала почитать что там с налогами.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Т.е. вы ничего не купили ещё, просто внесли туда деньги в декабре?

----------

Совершенно, верно :D Деньги просто пролежали 3 месяца. Потерял - понимаю. Все это время изучал темы данного форума, смотрел видеоуроки про облигации и прочее. В общем финансово образовывался :o И как итог: в голове каша и неопределенность в покупке) :wall:
Все бонды, указанные мною выше, попадают под 58-ФЗ (льготирование ндфл).
Дело в том, что хочется купить бумаги с максимальной выгодой в плане "Оф.тек.цены+ уплаты текущего НКД". Сейчас у многих она выше номинала, и соответственно при погашении бумаги в 202* году (по номиналу) теряю в, так сказать, "теле" самой бумаги. И, как следствие, прибыль будет только из купонного дохода. Из этого следует: что нужно рассмотреть бонды с Оф.тек.ценой ниже номинала, но там либо дата погашения намного позже планируемого закрытия ИИС, либо доходность ниже, либо это корпы с более высоким риском. Вот и не решу, что же взять то?!

----------
Цитата

VRS04 пишет:
хочется купить бумаги с максимальной выгодой в плане "Оф.тек.цены+ уплаты текущего НКД". Сейчас у многих она выше номинала, и соответственно при погашении бумаги в 202* году (по номиналу) теряю в, так сказать, "теле" самой бумаги. И, как следствие, прибыль будет только из купонного дохода.
----------

Вы откуда взяли столбец "Доход оц."? Если не сами по некоей своей формуле, а из сайтов типа rusbonds, если даже из Квика, то там же везде доходность уже с учётом этой "потери". Поэтому просто смотрите где она выше-ниже, и берите ту которая устраивает. Раз вы всё равно будете держать их до погашения, смотреть на текущую стоимость относительно номинала смысла нет никакого, достаточно смотреть только на эту самую доходность к погашению.

Цена же не просто так выше номинала. Остальные давно уже все посчитали. Поэтому, в среднем.... не так уж важно, за сколько торгуется ОФЗ - эти все факторы, вас смущающие, уже все равно заложены в цену.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Вы откуда взяли столбец "Доход оц."?
----------

Данные брал из Квика. Ну раз доходность уже рассчитана с учетом всех факторов, тогда решено: покупаю на все 400к "Сбербанк ПАО БО 001P-03R" :oops:
Спасибо за разъяснения! :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Причем нужен оригинал в центральном офисе. Следовательно, из регионов его отправляют почтой. С момента получения заявления счет за день закрыли и деньги отправили. Так что делайте выводы.
----------

А у всех брокеров такая практика, или только у Открытия?

----------
Цитата

BAY пишет:
ВТБ (у него преимущество - можно выводить купоны на текущий счет)
----------

Абонентской платы у него нет?
----------
Цитата

BAY пишет:
Корпоративные облигации - это не совсем простая задача. Нужно неплохо разбираться. Возможно, начинать лучше с ОФЗ
----------

Да в ОФЗ проценты позорные. :| Лучше взять надежные корпоративные - транспорт какой-нить, или дочек иностранных банков.
----------
Цитата

BAY пишет:
Для начала очень рекомендую Вам потратить час и посмотреть вводный курс по облигациям.
----------

Я уже посмотрел вчера, там даже больше, чем нужно. Я мутить с облигами не буду - мне лишь бы на ИИС чё-нить закинуть, чтобы вычет ежегодно получать.
----------
Цитата

BAY пишет:
свой опыт по настройке и началу работы с WebQUIK (пожалуй самая популярная программа для покупки/продажи облигаций). Возможно Вам пригодится.
----------

Навряд ли :| У меня Мак, она не устанавливается на него. В офисе открою, раз в квартал можно зайти, проценты снять.

----------
Цитата

1001126 пишет:
У меня Мак, она не устанавливается на него.
----------

Вебквик же из обычного браузера открывается. Не надо устанавливать.

----------
Цитата

VRS04 пишет:
Данные брал из Квика. Ну раз доходность уже рассчитана с учетом всех факторов, тогда решено: покупаю на все 400к "Сбербанк ПАО БО 001P-03R" изображение

Спасибо за разъяснения! изображение

----------


А какой сакральный смысл брать облигации с таким сроком погашения, если вы не планируете закрывать ИИС? Может посмотреть на более длинные ОФЗ, но большим купоном или переменным? Если приспичит, можно сбросить их.

----------
Цитата

1001126 пишет:
Абонентской платы у него нет?

----------

Есть. 150 руб в месяц за депозитарий при наличии сделок. Условия по основным брокерам посмотрите здесь. Статья не очень свежая (май 2017), но, насколько я знаю, тарифы особо никто не менял.
----------
Цитата

1001126 пишет:
Да в ОФЗ проценты позорные. изображение
Лучше взять надежные корпоративные - транспорт какой-нить, или дочек иностранных банков.

----------

Если надежность сопоставима с ОФЗ - проценты не выше. Если проценты выше - значит есть риск. "Позорные" ОФЗ + налоговый вычет получается ничего при очень высокой надежности.
----------
Цитата

1001126 пишет:
У меня Мак,
----------

Потому и рекомендую WebQUIK, что работает в любом браузере и устанавливать не надо. Как Вы собираетесь без этого разбираться с облигациями? Вам в офисе присоветуют какую-нибудь муть и купят на хаях. Ладно бы ОФЗ - они все примерно одинаковые и спред чуть ли не нулевой. А на корпоративках запросто всё потерять можно. Транспорт говорите... РЖД-РВ не хотите? У него, кстати, дефолт... И к собственно РЖД никакого отношения он не имеет.

----------
Цитата

BAY пишет:
150 руб в месяц за депозитарий при наличии сделок.
----------

Т.е. за покупку акций и за каждую купонную выплату будут брать по 150 рублей, правильно? :scratch:
----------
Цитата

BAY пишет:
Условия по основным брокерам посмотрите здесь.
----------

Там тарифы в преломлении операций с акциями, это немного не то. Просто я полагал, что за пару лет существования ИИС уже определился брокер, заточенный на открытие и ведение ИИС с минимальными потерями, ведь я не первый, кто озадачился этим вопросом.
----------
Цитата

BAY пишет:
Как Вы собираетесь без этого разбираться с облигациями?
----------

Я думал, что можно выбрать на Русбонде, а потом озадачить брокера.
----------
Цитата

BAY пишет:
Потому и рекомендую WebQUIK, что работает в любом браузере и устанавливать не надо.
----------

Буду разбираться. :yep:
----------
Цитата

BAY пишет:
И к собственно РЖД никакого отношения он не имеет.
----------

В рекомендуемом Вами ролике девушка при выборе облигаций советует смотреть вкладку "организаторы эмиссии" Будем искать, где есть РЖД и Аэрофлот. ;)

----------
Цитата

1001126 пишет:
Т.е. за покупку акций и за каждую купонную выплату будут брать по 150 рублей, правильно? изображение

----------

Нет. За купонные выплаты не берут. Берут 150 рублей за месяц в течение которого была хотя бы одна операция покупки или продажи.
----------
Цитата

1001126 пишет:
Там тарифы в преломлении операций с акциями, это немного не то. Просто я полагал, что за пару лет существования ИИС уже определился брокер, заточенный на открытие и ведение ИИС с минимальными потерями, ведь я не первый, кто озадачился этим вопросом.

----------

Там тарифы в преломлении операций с ценными бумагами. Никакой разницы акции, облигации или ETF нет. Никакой разницы между ИИС и обычным брокерским счетом по тарифам нет. Наиболее популярными остаются: ПСБ (никаких комиссий, кроме 0,05% со сделки при любых объемах), ВТБ (чуть меньше комиссия - 0,0413%, зато 150 руб за депозитарий + вывод купонов деньгами), Открытие (0,057% со сделки, чтобы не платить комиссии за обслуживание нужно на счету держать не менее 50 тыр, раз в год берут 0,01% за депо). У остальных либо комиссии ломовые (сбер), либо не надежные, либо с ИИС не работают (Альфа).
Я лично через ПСБ работаю. Доволен. ВТБ тоже считаю приемлемым вариантом. Популярность Открытия, честно говоря, не понимаю.
----------
Цитата

1001126 пишет:
Я думал, что можно выбрать на Русбонде, а потом озадачить брокера.

----------

Русбонд отличный ресурс для предварительного анализа. Но окончательное решение принимать не видя стакана чревато. Русбонд частенько опаздывает или подвирает. Мне, кстати, последнее время больше нравится Финамовский ресурс.
Если брать ОФЗ, то это всё не сильно важно. Там цены достаточно стабильны. А вот цены на корпоративные акции могут сильно колебаться в течение даже одного дня. Особенно если бумага мало торгуется: по многим корпоративкам либо вообще нет торгов, либо проходит 1-2 сделки в день. На подобных бумагах колебания в день могут и десятков процентов достигать. Кому-то нужно срочно продать, а спроса нет... И наоборот... При покупках "по звонку" никто для Вас отслеживать текущие значения не будет. Либо будет - не не бесплатно.
----------
Цитата

1001126 пишет:
"организаторы эмиссии" Будем искать, где есть РЖД и Аэрофлот
----------

И найдете ту же доходность, что и в ОФЗ, при меньшей ликвидности. Впрочем - дерзайте. Может что и найдете. Только если видите доходность выше 8% задумайтесь - нет ли там засады. Например, у МКБ 12 обл доходность 12,5%. А по МКБ-БО-07 только 9. В чем засада? В том, что МКБ-12 - субборды. Кстати, на русбондс про это ни слова. И обращайте внимание на количество сделок за неделю.

Уважаемые форумчане! на популярном сайте "Сравни.ру" прочитал такое:
"На ИИС можно положить до 1 млн руб., но вычет вы получить только с 400 тыс. руб. Правда, через год можно доложить ещё 400 тыс. и получить ещё один вычет. Однако вторую сумму так же необходимо продержать на счёте 3 года с момента зачисления и т.д."
Разве это правда? :o Разве второй и третий взносы надо также держать 3 года, а не до окончания договора ИИС?
----------
Цитата

BAY пишет:
И найдете ту же доходность, что и в ОФЗ, при меньшей ликвидности. Впрочем - дерзайте. Может что и найдете. Только если видите доходность выше 8% задумайтесь - нет ли там засады
----------

Ну вот навскидку сегодня - купон более 10,5 - 11%: Кредит Европа банк, Росбанк, БИН, Абсолютбанк, Открытие. Выпуск после 1 января 2017 года, т.е. купон налогом не облагается. Неужели Вы думаете, что с этими эмитентами что-то случится? :o Там 2 дочки, Абсолют (РЖД) и 2 госбанка.
----------
Цитата

BAY пишет:
Я лично через ПСБ работаю. Доволен.
----------

Тоже склоняюсь к нему. Тем более у Вас на блоге пример с терминалом как раз от ПСБ. Легче будет разбираться. :D

----------
Цитата

1001126 пишет:
"На ИИС можно положить до 1 млн руб., но вычет вы получить только с 400 тыс. руб. Правда, через год можно доложить ещё 400 тыс. и получить ещё один вычет. Однако вторую сумму так же необходимо продержать на счёте 3 года с момента зачисления и т.д."
Разве это правда?
----------
Разумеется, неправда.
----------
Цитата

1001126 пишет:
Ну вот навскидку сегодня - купон более 10,5 - 11%: Кредит Европа банк, Росбанк, БИН, Абсолютбанк, Открытие. Выпуск после 1 января 2017 года, т.е. купон налогом не облагается. Неужели Вы думаете, что с этими эмитентами что-то случится? изображение
Там 2 дочки, Абсолют (РЖД) и 2 госбанка.

----------
Вы путаете доходность и размер купона. Взять навскидку Росбанк 2Р2: купон у нее будет снижаться, но даже не это главное, сегодня облигация вам обойдется в 105.35% плюс комиссии, доходность к погашению будет <6.7%, и раньше погашения продать ее нереально, спроса на нее нет. Так что BAY прав совершенно, у этой бумаги никакая доходность без возможности маневра.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Вы путаете доходность и размер купона
----------

Я на русбонде смотрю "Доходность к оферте эффект., % годовых"
Это неправильно? :o

----------
Цитата

1001126 пишет:
Я на русбонде смотрю "Доходность к оферте эффект., % годовых"
Это неправильно? изображение

----------
В принципе правильно, но если вы видите доходность сильно выше ОФЗ, надо искать подвох, он обязательно есть. Бесплатных ланчей не бывает.

----------
Цитата

Открытие (0,057% со сделки, чтобы не платить комиссии за обслуживание нужно на счету держать не менее 50 тыр, раз в год берут 0,01% за депо).
----------

Поменяли на раз в месяц ("0,00083% от среднемесячной стоимости ценных бумаг").

----------
Цитата

Популярность Открытия, честно говоря, не понимаю.
----------

Меня изначально он привлёк тем что нет никаких минимальных комиссий (кроме маленькой за депозитарий, тогда ещё раз в год).
150 рублей в месяц в котором была сделка - вообще не вариант. Может чисто психология и на практике это выходит недорого, но вот так. Я не хочу в процесс инвестиций сразу же закладывать по сути фиксированные расходы 1800 рублей в год. Как и не хочу сомневаться, "а стоит ли в этом месяце торговать, а то ведь комиссия".

----------
Цитата

1001126 пишет:
Разве это правда? изображение

----------

Наглая ложь.
Что реально. Вы имеете право закрыть ИИС в любой момент. Но если с момента открытия до момента закрытия пройдет меньше 3 лет, плюшки придется вернуть.
Заметьте - с момента ОТКРЫТИЯ. А не с момента попаданию туда денег.
То есть Вы имеете полное право, открыв ИИС в начале января, не класть туда деньги (ну или положить 1000 и купить одну бумагу, чтобы не могли закрыть). Через почти три года в декабре положить 400 тыр, купить на всё ОФЗ, а в конце января закрыть ИИС и получить вычет. Небольшая опасность есть в том, что Ваши действия посчитают "лишенными экономической целесообраности" и откажут (в законе есть оговорка). Но теоретически это можно.
В год "На ИИС можно положить до 1 млн руб., но вычет вы получить только с 400 тыс. руб." Это так. Правда касается только вычета по варианту "А". По варианту "Б" вычет идет на весь миллион, точнее на все доходы по ИИС за все годы его существования.
----------
Цитата

1001126 пишет:
Ну вот навскидку сегодня - купон более 10,5 - 11%: Кредит Европа банк, Росбанк, БИН, Абсолютбанк, Открытие.
----------

КЕБ - не торгуется. По единственной облигации 9-боб было 2 сделки. доходность на уровне 8,5%
Росбанк - практически не торгуется. Доходность в районе 7%
БИН - у бумаг 2017 года доходность тоже на уровне 6-7,6%. Торгуется, но слабо.
Абсолютбанк - из 3 облигаций одна оканчивается в мае, остальные - не одной сделки.
Открытие - там всё сложно, но если Вы имеете в виду БАНК ФК ОТКРЫТИЕ-БО-П03, то там по 1-2 сделки в день и доходность в районе 8%

Размышляю над открытием ИИС, вопрос такой: поскольку на горизонте 3 лет уверенности в стабильности рубля нет, можно ли при необходимости конвертировать имеющиеся на ИИС рубли в валюту (естественно, продав предварительно ценные бумаги)? Останется ли при этом право на вычет?