Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

23 марта 2018 в 14:13
----------
Цитата

qqmber пишет:
Вы путаете доходность и размер купона

----------

Я на русбонде смотрю "Доходность к оферте эффект., % годовых"
Это неправильно? :o
Ответить

23 марта 2018 в 14:20
----------
Цитата

1001126 пишет:
Я на русбонде смотрю "Доходность к оферте эффект., % годовых"
Это неправильно? изображение

----------
В принципе правильно, но если вы видите доходность сильно выше ОФЗ, надо искать подвох, он обязательно есть. Бесплатных ланчей не бывает.
Ответить

23 марта 2018 в 14:21
----------
Цитата

Открытие (0,057% со сделки, чтобы не платить комиссии за обслуживание нужно на счету держать не менее 50 тыр, раз в год берут 0,01% за депо).
----------

Поменяли на раз в месяц ("0,00083% от среднемесячной стоимости ценных бумаг").

----------
Цитата

Популярность Открытия, честно говоря, не понимаю.
----------

Меня изначально он привлёк тем что нет никаких минимальных комиссий (кроме маленькой за депозитарий, тогда ещё раз в год).
150 рублей в месяц в котором была сделка - вообще не вариант. Может чисто психология и на практике это выходит недорого, но вот так. Я не хочу в процесс инвестиций сразу же закладывать по сути фиксированные расходы 1800 рублей в год. Как и не хочу сомневаться, "а стоит ли в этом месяце торговать, а то ведь комиссия".
Ответить

Аватар
23 марта 2018 в 14:25
----------
Цитата

1001126 пишет:
Разве это правда? изображение

----------

Наглая ложь.
Что реально. Вы имеете право закрыть ИИС в любой момент. Но если с момента открытия до момента закрытия пройдет меньше 3 лет, плюшки придется вернуть.
Заметьте - с момента ОТКРЫТИЯ. А не с момента попаданию туда денег.
То есть Вы имеете полное право, открыв ИИС в начале января, не класть туда деньги (ну или положить 1000 и купить одну бумагу, чтобы не могли закрыть). Через почти три года в декабре положить 400 тыр, купить на всё ОФЗ, а в конце января закрыть ИИС и получить вычет. Небольшая опасность есть в том, что Ваши действия посчитают "лишенными экономической целесообраности" и откажут (в законе есть оговорка). Но теоретически это можно.
В год "На ИИС можно положить до 1 млн руб., но вычет вы получить только с 400 тыс. руб." Это так. Правда касается только вычета по варианту "А". По варианту "Б" вычет идет на весь миллион, точнее на все доходы по ИИС за все годы его существования.
----------
Цитата

1001126 пишет:
Ну вот навскидку сегодня - купон более 10,5 - 11%: Кредит Европа банк, Росбанк, БИН, Абсолютбанк, Открытие.

----------

КЕБ - не торгуется. По единственной облигации 9-боб было 2 сделки. доходность на уровне 8,5%
Росбанк - практически не торгуется. Доходность в районе 7%
БИН - у бумаг 2017 года доходность тоже на уровне 6-7,6%. Торгуется, но слабо.
Абсолютбанк - из 3 облигаций одна оканчивается в мае, остальные - не одной сделки.
Открытие - там всё сложно, но если Вы имеете в виду БАНК ФК ОТКРЫТИЕ-БО-П03, то там по 1-2 сделки в день и доходность в районе 8%
Ответить

24 марта 2018 в 12:49
Размышляю над открытием ИИС, вопрос такой: поскольку на горизонте 3 лет уверенности в стабильности рубля нет, можно ли при необходимости конвертировать имеющиеся на ИИС рубли в валюту (естественно, продав предварительно ценные бумаги)? Останется ли при этом право на вычет?
Ответить

24 марта 2018 в 13:28
Craz,
Можно, право останется - сейчас таких ограничений нет. Тут главное чтобы выбранный брокер давал доступ к нужным инструментам в рамках ИИС. ПСБ, например, не даёт на ИИС доступ на валютный рынок и срочный рынок. Иначе придётся фьючерсами перекрываться "снаружи".
Ответить

24 марта 2018 в 21:18
На обычном брокерском счете (срочный рынок) получен доход. Брокер удержал 13% налог.
Можно получить налоговый вычет по ИИС (вычет на взносы) на данный доход через налоговую?
Ответить

25 марта 2018 в 00:44
Можно. Главное выбить из брокера 2НДФЛ.
Ответить

Аватар
25 марта 2018 в 12:48
----------
Цитата

dekab1 пишет:
Можно получить налоговый вычет по ИИС (вычет на взносы) на данный доход через налоговую?

----------

Дополню. На любой доход по ставке 13% (пока еще) кроме дивидендов.
Ответить

25 марта 2018 в 19:58
----------
Цитата

Scam0r0h пишет:
А какой сакральный смысл брать облигации с таким сроком погашения, если вы не планируете закрывать ИИС? Может посмотреть на более длинные ОФЗ, но большим купоном или переменным? Если приспичит, можно сбросить их.

----------

Прям сразу, как стукнет 3 года, закрывать не планирую. Как вариант рассматриваю бонды, которые гасятся в течение года-полтора после 3 лет существования ИИС, не более и тогда закрываю. Какие бонды посоветуете? Я все же присматриваюсь к СБЕР-БО4R или СБЕР-БО3R.
Ответить

25 марта 2018 в 23:35
----------
Цитата

VRS04 пишет:
Прям сразу, как стукнет 3 года, закрывать не планирую. Как вариант рассматриваю бонды, которые гасятся в течение года-полтора после 3 лет существования ИИС, не более и тогда закрываю. Какие бонды посоветуете? Я все же присматриваюсь к СБЕР-БО4R или СБЕР-БО3R.

----------

Я предполагаю, вы понимаете, что покупая эти облигации по цене выше номинала, при их погашении, получите убыток. Небольшой, но убыток. Я бы больше склонялся к ОФЗ. Например, 26225 - и доходность 7,79%, и выплата купонов 4 раза в год. Если будет нужно закрывать ИИС, то их можно продать. И при нынешней политике ЦБ, то и доход при продаже скорее всего получить...
Ответить

25 марта 2018 в 23:54
----------
Цитата

Scam0r0h пишет:
26225 - и доходность 7,79%, и выплата купонов 4 раза в год.

----------

Согласно http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=139304, продолжительность первого купонного периода - 98 дней, дальше - по полгода. Торгуется всю свою недолгую жизнь выше номинала, сейчас по 100.4%, что в сочетании с купоном 7.25% даёт доходность 7.34%.
Ответить

Аватар
26 марта 2018 в 11:41
Давайте попробуем сравнить СБЕР-БО4R (СБЕР-БО3R) и ОФЗ 26225.
Для корректности сравнения выберем ещё ОФЗ со сроком погашения близким к СБЕР-БО4R - ОФЗ 26217
Уровень надежности у них близок.
СБЕР-БО4R есть предложения по 100,29, что даёт 6,92% годовых
СБЕР-БО3R есть предложения по 102,75, что даёт 6,99% годовых
Ликвидность у обоих приличная.
ОФЗ 26225 есть предложения по 100,35, что даёт 7,34% годовых
ОФЗ 26217 есть предложения по 103,79, что даёт 6,34% годовых
Ликвидность огромная, сделки идут одна за другой.

Итак, что мы видим. Однозначным лидером по доходности оказывается ОФЗ 26225. Признаться, иметь абсолютно надежный инструмент с уровнем доходности выше ключевой ставки ЦБ, да ещё на период до 2034 года с ликвидностью настолько высокой, что его можно рассматривать как расходно-пополняемый вклад... Это было бы просто замечательно, если бы не одно НО. Рынок - великий регулятор. И если он даёт по этим облигациям более высокий доход, то где-то тут зарыта собака. Где? Последний кризис мирового уровня был в 2008 году, а известно, что не протяжении многих десятилетий кризисы следовали с периодичностью 7-10 лет. Это уж не говоря о том, что буквально в воздухе витает вопрос о перестройки мировой финансовой системы. То есть, имеем все основания предполагать, что очередной кризис будет не просто "очередным". До сих пор такие "нарывы" в истории человечества всегда заканчивались войной. Да Бог нам на этот раз её избежать, но...

Итак, о стабильности на многие годы остаётся только мечтать. И вот, представьте себе... Нет, не ядерную бомбу, взрывающуюся рядом с вами (о каких ОФЗ тогда говорить), просто кризис, типа того, что был в конце 2014 - начале 2015 года. Ставки взлетели а Вы сидите со своими жалкими 7%. Выйти из ОФЗ 26225 будет, скорее всего, можно, но по цене, намного ниже номинала. Вот потому-то "дальние" ОФЗ и выгоднее... на данный момент...

Что делать? Можно - застраховаться, взяв и того, и другого. Можно "жить постепенно", вкладываясь в бумаги с не слишком длинным сроком погашения (по крайней мере, через два-три года Вы свой "номинал" получите). Можно покупать патроны, тушенку и копать бомбоубежище... Выбирать вам.

PS. Вообще-то по совокупности всех показателей, СБЕР-БО4R и СБЕР-БО3R кажутся мне вполне достойным выбором для ИИС. Доходность повыше ОФЗ, правда ликвидность пониже, но если держать до погашения, это значения не имеет. Можно ещё РСХБ и ВЭБ посмотреть, но там всё примерно тех же порядков. Если есть желание пощекотать нервы, можно и "мусорную" корпоративку посмотреть (МФО, например), но только на ту сумму, которую потерять будет не мучительно больно.
Ответить

26 марта 2018 в 11:46
----------
Цитата

rmk пишет:

Согласно http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=139304, продолжительность первого купонного периода - 98 дней, дальше - по полгода. Торгуется всю свою недолгую жизнь выше номинала, сейчас по 100.4%, что в сочетании с купоном 7.25% даёт доходность 7.34%.

----------


Извиняюсь, смотрел здесь https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26225RMFS1/ Недели две назад торговалась меньше ноимнала. По поводу купонных выплат тоже не доглядел...
Ответить

26 марта 2018 в 12:11
Да я тоже не знаю как смотрел на график. Действительно, всего неделю назад вполне можно было купить по 99.6-99.8%. Ну вот можно и посоветовать брать на "проливах" :)
Ответить

26 марта 2018 в 12:47
----------
Цитата

BAY пишет:
Нет, не ядерную бомбу, взрывающуюся рядом с вами (о каких ОФЗ тогда говорить), просто кризис, типа того, что был в конце 2014 - начале 2015 года. Ставки взлетели а Вы сидите со своими жалкими 7%. Выйти из ОФЗ 26225 будет, скорее всего, можно, но по цене, намного ниже номинала.

----------

Боюсь в этом случае все облигации упадут, СБЕР не исключение и вероятность получить убыток больше чем ОФЗ, выше. Если смотреть с этой точки зрения, то нужно зайти в валюту и ждать кризиса. Мы же рассматриваем ИИС, торгующийся в рублях, которые минимум на 3 года надо забыть. Поэтому рассматриваем "благоприятный" вариант.
Ответить

26 марта 2018 в 14:29
----------
Цитата

BAY пишет:
В год "На ИИС можно положить до 1 млн руб., но вычет вы получить только с 400 тыс. руб." Это так. Правда касается только вычета по варианту "А". По варианту "Б" вычет идет на весь миллион, точнее на все доходы по ИИС за все годы его существования.

----------

Не подскажете, в какой норме закона написано сие положение?
Ответить

26 марта 2018 в 15:09
Вопрос не мне, но ст. 219.1 ч. 2 НК РФ и п. 8 ст. 10.2-1 123-ФЗ "О рынке ценных бумаг".
Ответить

26 марта 2018 в 18:01
Хотел открыть ИИС на жену, которая недавно вышла в декрет. Отсюда вопрос. Если, предположим, она начнет работать (и платить НДФЛ) только на третий год ИИС, она за него получит возмещение от налоговой на все 156 тысяч или же только 52 тысячи?
Ответить

26 марта 2018 в 18:14
----------
Цитата

facilitator пишет:
Хотел открыть ИИС на жену, которая недавно вышла в декрет. Отсюда вопрос. Если, предположим, она начнет работать (и платить НДФЛ) только на третий год ИИС, она за него получит возмещение от налоговой на все 156 тысяч или же только 52 тысячи? X

----------
Только на сумму уплаченного в бюджет налога.
То, есть если первые два года не работала, соответственно и налоги не платила. А значит вычет не положен.
К тому же, если зарплата в третий год не будет дотягивать до 400 тыс, то получит опять же не 52 тыс, а не более 13% от зарплаты.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть