Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
теперь ясно что будут считать от суммы на счете. поквартально? спасибо за ответы.
а самому с ИИС что-то покупать это надо много думать и следить за рынком. я ищу замену вкладу. меня вполне устроит доход 10-12%
----------

Что вы прицепились к процентам дохода, указанным в рекламной брошюре под звездочкой? Это результаты ПРОШЛОГО инвестирования исходя из фактического времени нахождения средств на счете. Никакого отношения к тому, что у вас получится через 3 года, эти данные не имеют. Я свой счет уже закрыл, при самой консервативной стратегии в итоге вышло 13,6% годовых чистыми. Но в ближайшую трехлетку такая доходность, конечно, вряд ли будет достижима.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
сейчас вот глянул альфа банк. ИИС можно открыть с тремя стратегиями. дальше после выбора банк сам занимается остальным. в сбере видимо всего одна стратегия. но там и там всем занимается банк. это ясно что не за так. но надеюсь что больше чем депозит.
----------


Судя по Вашим текстам Вы, как и все (включая меня!), хотите получить по-больше, не приложив никаких усилий (не ознакомившись с правилами новой для Вас игры)! Халявы и "щучьего веления" здесь нет, все образованные и существенно просто так выигрывать (относительно депозита) негде и не у кого. Поэтому, даже для самого консервативного депозитного подхода, рекомендую потратить 10-15 часов на то, чтобы:
1. Выдохнуть и успокоиться. Для принятия серьёзных финансовых решений (куда вложить 350 тыс. руб.) до конца 2018 года у вас времени ещё много.
2. Прочитать хотя бы первые 10 страниц (или сколько сил хватит) в этом форуме, а также в соседнем форуме под названием "ОФЗ для ИИС". На первых страницах всегда указана самая важная информация и ссылки на полезные источники.
3. Записать вопросы, которые в ходе ознакомления с основной "мат. частью" у вас появятся и на которые Вы не найдёте там ответов (у меня было 36 вопросов).
4. Подумать, посчитать и уточнить вопросы.
5. Сходить в полюбившийся Вам Сбербанк (в брокерский отдел) и попытаться получить ответы на ваши вопросы.
6. Оставшиеся вопросы задать в этом форуме.
7. Осознанно принять одно из 3-х решений: вклад (около 7%), ИИС с ДУ (около 10% с налоговым вычетом), ИИС с самостоятельным управлением (более 13% с налоговым вычетом).
Прим.:
1. Не рекомендую, увидев в п. 7 проценты, сразу бежать в банк! У каждого процента есть условия, которые придётся выполнять! И чем выше процент, тем больше и жёстче требования, а также меньше гарантий в получении дохода!
2. Не хочется возиться - оставайтесь в Сбербанке в ИИС с ДУ и не мучайтесь. Вернуться к этому вопросу можно будет всегда.
3. Помните, что деньги на ИИС Вы вкладываете на 3 года, а вычет по ним Вы сможете получить только один раз (не все 3 года подряд)! Первая из типовых ошибок новичков, сам такой был!

ну вот четкие ответы. спасибо всем.
что-то чуть проясняется. сам из малых городов.... брокерский отдел это далеко. и сказать там могут всякое :)
планируется получение вычета все три года. в начале 2018 кинул 50000 + в конце 2018 350000. год закрыл. в конце 2019 занес 400000. в начале 2020 занес еще 400000 и сразу закрыл счет. получается не так много и долго морозил деньги. даже если инвест% будет маленький все равно больше чем вклад ( к тому времени наверное вообще 3-4% будет). Была надежда что и инвест% будет возможно "из воздуха". Чуда не произошло. Ну и ладно.
а вот над ПИФ надо мне подумать. может реально самому их покупать. хотя как вы верно заметили для принятия грамотных решений надо время и способности.
а вот в том ,что хочется получить по больше делая при этом по меньше , ни чего странного нет. лень это двигатель прогресса. :)
У меня в 2019 году будут закрываться большие и длинные вклады 8) ( были под 11%). вот и думаю куда чего. готовлю почву.

----------
Цитата

9066496087 пишет:
3. Помните, что деньги на ИИС Вы вкладываете на 3 года, а вычет по ним Вы сможете получить только один раз (не все 3 года подряд)!
----------

Как-то неудачно сформулировано. Вычет не только один раз. Во второй и третий года можно ещё вложить деньги и тоже получить вычеты.

----------
Цитата

инвест% будет возможно "из воздуха".
----------

Возможно из воздуха, просто буквально полвечера почитать форум чтобы понять что такое ОФЗ, и потом выбрать ту которая вам подходит по дате погашения. Это будут 6-7% годовых, но зато железно гарантированные, а не рекламные, как сберовские "10".

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Как-то неудачно сформулировано. Вычет не только один раз. Во второй и третий года можно ещё вложить деньги и тоже получить вычеты.

----------

Нормально сформулировано. На внесенные деньги вычет только один. Для получения следующего вычета необходимо вносить новую сумму, на которую вычет также будет только один. И так далее.

romanrm1,
рекламные 10% сбера......а как же ежедневные графики доходности на сайте. то же обман?
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
проверить смогу только через год :D
trader1982,
вышло 13.6% годовых. это при внесении каждый год по 400000? тогда странно. А можно чуть подробнее. похоже вы тут единственный кто прошел эту процедуру.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
----------

Надо уточнить, это с учётом дохода от вычета, или нет.
Если с ним, то и "моя" цифра будет выше. Если без него, и только чистый доход от инвестиций, то верится слабо, либо речь про другие окружающие условия, к примеру не так давно и банковские вклады под 18% были реальностью.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
вышло 13.6% годовых. это при внесении каждый год по 400000? тогда странно. А можно чуть подробнее. похоже вы тут единственный кто прошел эту процедуру.
----------

Какую процедуру?
ИИС или ИИС с доверительным управлением?
Первое прошли многие, а вот второе вряд ли. Это немного разные темы.
Про ИИС тут вам много что могут посоветовать. Про доверительное управление - только если отговорить.
Странно что? Почему такая цифра? Всё просто. Вносим в первый год на ИИС 400 тыс, получаем вычет 13%. Эти 400 тыс будут лежать 3 года (примено), значит доходность первого вычета 13/3=4,33% годовых.
Таким же образов доходность второго вычета (400 тыс будут лежать 2 года) - 6,5% годовых. Ну и последний вычет будет с доходностью 13% годовых.
Теперь находим среднее арифметическое всех трёх вычетов, получаем 7,94% годовых. Это только по вычетам.
К этой доходности прибавляем доходность сами ценных бумаг, которые мы покупаем на эти 400+400+400 тыс. Сейчас это примерно 6,5...7%.
В итоге получаем общую доходность где-то 14,5...14,9%. Но это грубый теоретический расчёт. На практике всё гораздо сложнее и реальная доходность будет немного отличаться.

Андрей8,
Вы ошибаетесь, думая, что там профессионалы работают на Вас. На самом деле, там профессионалы работают на себя. А Вы их корм.
Вам уже не один раз советовали, что лучше инвестировать самостоятельно. Потратьте немного времени, тут нет ничего непостижимого.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
рекламные 10% сбера......а как же ежедневные графики доходности на сайте. то же обман?
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
----------

Обман-не обман, просто подача информации именно в том стиле, в котором выгодно банку. Взяли самые удачные интервалы времени, забыли упомянуть, что рынок в эти годы вырос сильнее, чем они науправляли, промолчали про риски и негарантированность такого же дохода в будущем...
----------
Цитата

Андрей8 пишет:
вышло 13.6% годовых. это при внесении каждый год по 400000? тогда странно. А можно чуть подробнее. похоже вы тут единственный кто прошел эту процедуру.
----------

Далеко не единственный. Я управлял своим счетом сам. А что именно кажется странным в таком результате?

trader1982,
Если заводили деньги каждый год то должно получиться 13% только с вычетов + инвест% , а у вас всего 13.6%. вот и просил уточнить что это за %.
Ev_58RUS,
14% грубо. так это уже совсем не плохо. меня устроит вполне. пусть даже 11-12% годовых выйдет. это все равно больше чем на вкладах.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
Если заводили деньги каждый год то должно получиться 13% только с вычетов + инвест% , а у вас всего 13.6%. вот и просил уточнить что это за %.

----------

Процент то годовой считается. На первый взнос вычет 13%, но лежит он 3 года. Поэтому сам подсчет чуть более сложный.
Считать надо доходность дененжного потока (ЧИСТВНДОХ в excel), таким образом она приводится к доходности пополняемого вклада. Представьте трехлетний вклад, на который вы в разные даты вносите средства.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
Если заводили деньги каждый год то должно получиться 13% только с вычетов + инвест% , а у вас всего 13.6%. вот и просил уточнить что это за %.

----------

Ну вы в курсе, что на каждую внесенную сумму вычет дается один раз, а потом она лежит "бесплатно", если её никак не использовать на счете? Даже если вы первые 400.000 внесете в декабре 18 года, а заберете в январе 21-го, то они принесут вам лишь 52.000 за 2 с лишним года, т.е. около 6%. Конечно, была бы цель - можно было бы нарисовать бешеную доходность в сотню годовых, но получить только один вычет. Моя задача была другая - забрать максимальное количество вычетов, минимизировав время заморозки средств до двух с небольшим лет. Три вычета одобрены. Еще и на четвертый подамся через год - вдруг проскочит. Так что 13,6% годовых - нормальный результат для безрисковой стратегии. На следующий цикл и 10% уже не получить из-за падения ставок.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Моя задача была другая - забрать максимальное количество вычетов, минимизировав время заморозки средств до двух с небольшим лет. Три вычета одобрены. Еще и на четвертый подамся через год - вдруг проскочит. Так что 13,6% годовых - нормальный результат для безрисковой стратегии
----------
Тогда действительно непонятно, почему 13,6, если деньги лежали всего 2,5 года?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Тогда действительно непонятно, почему 13,6, если деньги лежали всего 2,5 года?
----------

Честно говоря, удивлен, что в ветке столько человек элементарно не понимает такой термин как "процент годовых"...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Честно говоря, удивлен, что в ветке столько человек элементарно не понимает такой термин как "процент годовых X
----------
Отчего же, вполне понимаем.
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.
Это доходность вычетов.
+ Ещё будет доходность самих бумаг. Или вы ничего не покупали на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
----------


Нельзя так считать (ну то есть можно, вопрос что получается). Потому что 26% годовых - это хорошо, но на полгода всего. А берете вы их с тем же весом, что 5.2% на 2.5 года.

Если вы вдруг получите последний вычет в феврале, 2 месяца с момента внесения 3-го взноса, то у вас будет доходность последнего транша 13/0.16 = 78% годовых и после усреденения по вашей формуле - будет под 28% средняя доходность. А это очевидно ж не так.

Если считать более правильно (ну тоже впрос как), то у меня получается 8.67% "доходность вычета" при ваших условиях (400,400,400 на 2.5,1.5, 0.5 года)

Что, на самом деле, само по себе очень даже неплохо, потому что сверху еще допустим госбумаги под 6.5-7 и это всяко лучше любого вменяемого вклада.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.

----------

Был еще четвертый транш, который внесен в этом году в надежде на вычет в 2019-м. Он пролежал 2,5 месяца и фактически ничего пока не принес, немного утянув общую доходность вниз. Но я действительно допустил ошибку в том, что озвучил цифру в 13,6% годовых как конечный результат жизни "проекта". Это результат на "сейчас". Третий вычет еще не пришел, поэтому итог возрастет примерно до 18% годовых.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Отчего же, вполне понимаем.
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.

----------
Неа. Не понимаете. Как только на 2.5 поделили, так сразу перестали понимать. Простая доходность 13% за 2.5 года - это совсем не 5.2% годовых. Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых X
----------


Основная ошибка не в этом, а в том что 5% на 2.5 года и 26% на 0.5 года усредняются с одинаковым весом (а не с весами 2.5 и 0.5 соответственно).