Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Тогда действительно непонятно, почему 13,6, если деньги лежали всего 2,5 года?
----------

Честно говоря, удивлен, что в ветке столько человек элементарно не понимает такой термин как "процент годовых"...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Честно говоря, удивлен, что в ветке столько человек элементарно не понимает такой термин как "процент годовых X
----------
Отчего же, вполне понимаем.
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.
Это доходность вычетов.
+ Ещё будет доходность самих бумаг. Или вы ничего не покупали на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
----------


Нельзя так считать (ну то есть можно, вопрос что получается). Потому что 26% годовых - это хорошо, но на полгода всего. А берете вы их с тем же весом, что 5.2% на 2.5 года.

Если вы вдруг получите последний вычет в феврале, 2 месяца с момента внесения 3-го взноса, то у вас будет доходность последнего транша 13/0.16 = 78% годовых и после усреденения по вашей формуле - будет под 28% средняя доходность. А это очевидно ж не так.

Если считать более правильно (ну тоже впрос как), то у меня получается 8.67% "доходность вычета" при ваших условиях (400,400,400 на 2.5,1.5, 0.5 года)

Что, на самом деле, само по себе очень даже неплохо, потому что сверху еще допустим госбумаги под 6.5-7 и это всяко лучше любого вменяемого вклада.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.

----------

Был еще четвертый транш, который внесен в этом году в надежде на вычет в 2019-м. Он пролежал 2,5 месяца и фактически ничего пока не принес, немного утянув общую доходность вниз. Но я действительно допустил ошибку в том, что озвучил цифру в 13,6% годовых как конечный результат жизни "проекта". Это результат на "сейчас". Третий вычет еще не пришел, поэтому итог возрастет примерно до 18% годовых.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Отчего же, вполне понимаем.
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.

----------
Неа. Не понимаете. Как только на 2.5 поделили, так сразу перестали понимать. Простая доходность 13% за 2.5 года - это совсем не 5.2% годовых. Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых X
----------


Основная ошибка не в этом, а в том что 5% на 2.5 года и 26% на 0.5 года усредняются с одинаковым весом (а не с весами 2.5 и 0.5 соответственно).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.

----------

Да ну, ерунда какая-то. Что это за показатель такой среднеарифметический? Если у вас рубль лежит под 10% год и под 50% месяц - это не значит, что результат будет 30% годовых. Взвешивать надо по времени.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это доходность вычетов.

----------

Главная ваша ошибка в том, что вы не учитываете суммы взвешенно, ибо каждая из них лежит разный срок.

Просто забейте в любой калькулятор вкладов вклад на 2.5 года с вашей доходностью 13,29%, по такой ставке вычеты должны составить около 250 тысяч вместо 150 :)

Если грубо, доходность вычета в финкалькуляторе http://fincalculator.ru/kalkulyator-vkladov#9319ASB10AG9315A1340hY1ANATAP32HEA5B1831292326B19gjobmEbufB1831321726AKB1831291538AO311AJ931AAH311AE5A6P10A0319A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD312A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AB2ALB1831291538AC931AAH311AE5870A0311A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD312A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AF83119313A1340hY1A0316A5B18312A2326350MVM-

ВСЕМ большое спасибо.
для меня более менее ясно : деньги вложенные в ИИС на 3 года пусть даже в доверительном управлении жадного Сбера принесут больше чем любой нынешний вклад. ( практически гарантированных 10-11% против 6-7% снижающихся до 4-5%).
Я бы с удовольствием сдал деньги под 10-11 % и железные гарантии знающим людям которые смогут из них сделать себе еще 3-4%. Но таких людей нет :D ... не считая себя, поэтому пусть жадный сбер делает свое дело. ( хотя можно было открыть ИИС и не в сбере ) у кого где был?
а вот что делать с остальными средствами которые освободятся в начале 2019 года. вот надо будет думать.

Тоже отдал "жадному Сберу" свои сбережения на ИИС в доверительное управление. Изначально выбрал стратегию "Рублёвые облигации", в начале марта сменил на "Валютные облигации".
На данный момент показывает +10% - это прирост вклада за полгода.

Сделал расчеты "на коленке" для понимания доходности только за счет вычетов.
Берем почти идеальный вариант:
1. Счет открыт в январе и закрыт в январе, спустя три года.
2. Пополнение каждый год в декабре.
3. Вычеты каждый год получаем в мае.
В этом "логистически" выверенном по срокам варианте доходность доходит до 12,5% годовых.
Это если ничего не предпринимать на счете.
В принципе, по нынешним временам тоже классный результат.
В моем варианте, при моих датах и "ничегонеделании" результат был бы примерно 9,3% годовых.
Вывод:
1. Около половины доходности обеспечены покупкой бумаг.
2. Огромное значение имеет правильное время открытия/пополнения и закрытия счета.

Дамир Галеев,
так вроде стратегия валютные облигации сейчас не доступна. с 1 марта закрыли. вы ИИС когда открывали?
+10% за полгода ( это на сайте показывает или в личном кабинете ? )+ вычет. не плохо пока идет.
у меня на рублевый . но открыл в апреле. завел 50000. с остальными 350000 пока думаю.

----------
Цитата

Дамир Галеев пишет:
На данный момент показывает +10% - это прирост вклада за полгода.
----------

Думаю, это только переоценка за счет падения рубля. Если курс развернется, а евробумаги наших эмитентов продолжат кошмарить - поедете в минуса...

trader1982,
и я про тоже. самое лучшее время открывать счет в начале года.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
так вроде стратегия валютные облигации сейчас не доступна
----------

ИИС открыл дистанционно. Деньги вносил он-лайн платежом. Было это в ноябре прошлого года.
Сайт у Сбера запутанный и невнятный - поэтому что там доступно или нет не очень ориентируюсь :wall:
Могу только в дате ошибаться, возможно, успел переложиться в "валютные облигации" ещё в конце февраля.

Конечно, я понимаю, что 10% - это благодаря валютной переоценке. Но и до этого счёт хорошо рос - порядка 1% в месяц.
Если будут объективные причины для разворота курса рубля - то полагаю, не будет проблем перевернуть и стратегию счёта ))
Но в ближайшие 6 лет - такой причины не предвижу.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Неа. Не понимаете. Как только на 2.5 поделили, так сразу перестали понимать. Простая доходность 13% за 2.5 года - это совсем не 5.2% годовых. Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых X
----------
Вы привели формулу для рассчёта сложных процентов.
Но где же здесь сложные проценты, если вычет мы получаем только 1 раз через 1 год (условно), а дальше транш просто лежит и проценты ни на него ни на сумму вычета не начисляются (реинвестирование не рассматриваем для простоты).
Например. Вы положили на депозит на 2,5 года под 5,2% годовых 400 тыс. Выплата процентов в конце срока. Сколько денег вы получите через 2,5 года и сколько это будет в процентах от первоначального вклада?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Основная ошибка не в этом, а в том что 5% на 2.5 года и 26% на 0.5 года усредняются с одинаковым весом (а не с весами 2.5 и 0.5 соответственно) X
----------

Так я их уже усреднил, поделив каждый вычет (13%) на соответствующее количество лет. разве нет?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да ну, ерунда какая-то. Что это за показатель такой среднеарифметический? Если у вас рубль лежит под 10% год и под 50% месяц - это не значит, что результат будет 30% годовых. Взвешивать надо по времени X
----------
Так само собой. Вот если бы рубли лежали под 10% в год и под 50% в год, то что бы получилось? :)
А чтобы привести всё к году и делим на количество лет.
Сложный процент тут не в тему, кмк.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Главная ваша ошибка в том, что вы не учитываете суммы взвешенно, ибо каждая из них лежит разный срок.

----------
Ну в общем-то да. Правильней считать свой процент в каждом из отрезков между пополнениями с той суммы, которая лежит на этом отрезке.
Но потом всё равно усреднить! :D

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так я их уже усреднил, поделив каждый вычет (13%) на соответствующее количество лет. разве нет?

----------

Нет.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
поделив каждый вычет (13%) на соответствующее количество лет
----------


Если забыть о сложных процентах и считать простые:
400к лежат 2.5 года, другие 400к - 1.5 года, третьи 400к - 0.5 года
И вся эта конструкция зарабатывает 156к.

Для прикидки (без сложных процентов) доходности - это то же самое, как если бы одни и те же 400к лежали бы 2.5+1.5+0.5 = 4.5 года.
156/400/4.5 (*100%) = 8.67%

Со сложными процентами ("если бы капитализировалось") тут сложнее т.к. надо считать разные сроки капитализации. Но по порядку величины будет где-то 8.3 или около того.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
для меня более менее ясно : деньги вложенные в ИИС на 3 года пусть даже в доверительном управлении жадного Сбера принесут больше чем любой нынешний вклад. ( практически гарантированных 10-11%
----------

Удивительная вера в Сбер :omg:
Вы почему-то даже мысли не допускаете, что "доверительное управление" в Сбере может загнать Вас в минус.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но где же здесь сложные проценты
----------
Настоящие сложные "проценты годовых" нужны для сравнения инструментов. А вот зачем складывать мягкое с кислым и делить на теплое - отдельная песня.

UPD. Прекрасный инструмент "муниципальные облигации" без умения сравнивать с вкладами "проценты в конце"-"проценты ежемесячно" и ОФЗ-ПД - будет преподносить неприятные сюрпризы в силу амортизации. А возможность сравнить будет только тогда, когда наступит полное понимание сложного процента в годовых и спасительной функции ЧИСТВНДОХ. Сложить проценты по двух-, одно- и полугодовым депозитам, а потом поделить на три - это "два пальца левее Алголя".