Индивидуальный инвестиционный счет

BAY,
Стоп, а с какой стати вам вообще должны возвращать налог по ставке 35%?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Стоп, а с какой стати вам вообще должны возвращать налог по ставке 35%?
----------

А почему, собственно нет?
----------
Цитата

НК РФ Статья Статья 219.1.
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:...
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

Где здесь говорится о новом (по ФЗ от 03.04.2017 N 58-ФЗ) способе обложения НДФЛ купонов? Финансовый результат есть? - Есть! Значит *вычет типа Б" должен на него распространяться? Или я чего-то не так понимаю?

Мне тоже кажется, что раз 35% - это тот же НДФЛ, то ничто не мешает его вернуть.

BAY, Ev_58RUS,
Статья 210 НК РФ----------
Цитата

3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
----------
Внимательное прочтение показывает, что статья 219.1 внезапно распространяется только на доходы, облагаемые по ставке согласно п.1 ст.224.----------
Цитата

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------

Увы, но похоже Billy The Kidd прав :( . И хотя в п. 3 ст. 210 НК РФ указано только
----------
Цитата

В отношении доходов от долевого участия в организации, а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

(то есть к нашему случаю вроде не подходит), но там есть ещё п.4:
----------
Цитата

4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

Так что обломинго...

Коллеги, ну вы даёте. То, что с государства можно попросить назад только налог по ставке 13% (за исключением дивидендов) каждый частный инвестор знать обязан.

Кто нибудь открывал ИИС в Сбербанк управление активами? Какая у них годовая доходность, как указано на сайте около 10%?

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Кто нибудь открывал ИИС в Сбербанк управление активами? Какая у них годовая доходность, как указано на сайте около 10%
----------

Меня в сбере уговорили на инвестиционное страхование жизни. Обещали 14 процентов годовых минимум. Уговаривали всем отделением, прямо как ксензы Козлевича. Хорошо хоть на относительно небольшую сумму подписался. Результат за 9 месяцев: НОЛЬ процентов.
Про "Сбербанк управление активами" утверждать не буду, но сильно подозреваю, что результат будет аналогичен описанному здесь: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6394476#message6394476

----------
Цитата

BAY пишет:
Меня в сбере уговорили на инвестиционное страхование жизни. Обещали 14 процентов годовых минимум.
----------


ИСЖ не равно ИИС. Меня тоже когда-то уговаривали там на ИСЖ, я отказался и в итоге выбрал ИИС с самостоятельным управлением, причём не в Сбере. И это было моё самое важное в жизни решение в сфере финансов и инвестиций 8)

----------
Цитата

vini2013 пишет:
указано на сайте около 10%
----------

Вполне могло быть в позапрошлом году. НО не сейчас. На рынке просто нет сейчас облигаций с такой доходностью, ну кроме мусорных. Вряд ли доходность за 2018 год будет больше 6-7%. А после вычета гигантских комиссий останется заметно меньше.

у меня открыт ИИС в сбере. Думаю что результат будет лучше чем текущие вклады в банках. (6-7%).а тут что-то дружно убеждают что будет хуже.... и даже много хуже. всем советуют самим инвестировать. мне это напоминает совет : не надо вызывать электриков высоковольтников, а самому полезть в подстанцию и починить... ( при этом предварительно прочитать пару брошюрок о высоком напряжении).

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
дружно убеждают что будет хуже
----------

Будет хуже. Для ИИС основной доход у гражданина возникает от возврата налогов по ставке 13% (для наиболее популярного вычета типа А). При этом есть и дополнительный доход - средства, которые Сбербанк управление активами получает от граждан и инвестирует в облигации (стратегия "рублевые облигации") . Эти облигации не могут принести доходность выше рыночной (6.5 - 7.5%) при выборе надежных бумаг ибо покупаются на том же самом рынке Московской биржи. А указанная доходность еще понижается за счет комиссий Сбербанк управление активами.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
всем советуют самим инвестировать. мне это напоминает совет : не надо вызывать электриков высоковольтников, а самому полезть в подстанцию и починить... ( при этом предварительно прочитать пару брошюрок о высоком напряжении).
----------

Вы вклад в банке сами открывали же? Прям сами лично выбрали какой-то банк, не побоялись придти в него и принесли деньги. Всё сами, без посторонней помощи. Или таки нашли специального человека, предоставляющего услуги по открытию вкладов в банках, чтобы он сначала вам всё пошагово объяснил, сказал в который из банков идти, и потом сходил вместе с вами туда?)

Так и здесь. Инвестиции на уровне "купить подходящие по дате ОФЗ на все, и забыть до погашения" это ни разу не сложнее вклада.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
у меня открыт ИИС в сбере. Думаю что результат будет лучше чем текущие вклады в банках. (6-7%).а тут что-то дружно убеждают что будет хуже.... и даже много хуже. всем советуют самим инвестировать. мне это напоминает совет : не надо вызывать электриков высоковольтников, а самому полезть в подстанцию и починить... ( при этом предварительно прочитать пару брошюрок о высоком напряжении).
----------

А мне ваша позиция сильно напоминает совет для замены лампочки в сортире обязательно вызывать бригаду профессиональных электриков, и при этом обязательно проверять у них наличие дипломов "высоковольтника".

Если Вы даже не удосужились выяснить какие есть приличные брокеры и завели ИИС у столь одиозного зеленого слона, известного не только лошадиными тарифами, но и диким непрофессионализмом сотрудников брокерского отдела... То, вероятно, вам действительно стоит вызывать электриков.

Для того чтобы серьёзно играть на высокодоходных акциях и облигациях, действительно не достаточно прочитать пары брошюр. Но для того, чтобы купить ОФЗ, муниципальные облигации или облигации крупнейших эмитентов, семью пядями во лбу обладать не обязательно, как не обязательно и получать профессиональное финансовое образование. Хотя, конечно, пара брошюр не помешает.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Вряд ли доходность за 2018 год будет больше 6-7%. А после вычета гигантских комиссий останется заметно меньше.
----------

В договоре написано 0,25% в квартал за управления активами, если ИИС открывать через личный кабинет. Больше, кажется, комиссий никаких нет. Это и есть гигантские комиссии? Я уже волноваться стал как бы не разориться с этим сбербанком.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
комиссий никаких нет.
----------

Комиссии есть https://www.sberbank-am.ru/individuals/investment_account/, причем их размер вы не знаете точно (см. ниже). А 0.25% в квартал это всего лишь за нажатие кнопки "купить".
При закрытии ИИС взимается комиссия 2% от стоимости активов, которые находились на ИИС 180 дней или меньше, и 1% от стоимости активов, которые находились на ИИС больше 180 дней, но меньше 366 дней.
Информация о расходах, связанных с доверительным управлением согласно стратегии: за счет имущества, переданного в доверительное управление, оплачиваются комиссии брокеров, депозитариев, бирж, а также косвенные расходы, связанные с инвестированием средств в инвестиционные паи ПИФ, к которым относятся вознаграждение управляющей компании (в стратегии «Рублевые облигации» – 1,5%, а в стратегии «Долларовые облигации» – 0,5% среднегодовой стоимости чистых активов ПИФ), специализированного депозитария, а также иные расходы, предусмотренные правилами доверительного управления ПИФ.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
При закрытии ИИС взимается комиссия 2% от стоимости активов, которые находились на ИИС 180 дней или меньше, и 1% от стоимости активов, которые находились на ИИС больше 180 дней, но меньше 366 дней.

----------

Здесь как раз все понятно. Если ИИС закрыть в течении года - комиссия будет. Если ИИС держать год и больше - комиссии нет.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Информация о расходах, связанных с доверительным управлением согласно стратегии: за счет имущества, переданного в доверительное управление, оплачиваются комиссии брокеров, депозитариев, бирж, а также косвенные расходы, связанные с инвестированием средств в инвестиционные паи ПИФ, к которым относятся вознаграждение управляющей компании (в стратегии «Рублевые облигации» – 1,5%, а в стратегии «Долларовые облигации» – 0,5% среднегодовой стоимости чистых активов ПИФ), специализированного депозитария, а также иные расходы, предусмотренные правилами доверительного управления ПИФ.
----------

А здесь у меня возникли сомнения, относится ли этот пункт вообще к ИИС. Сбербанк открывает ИИС только со стратегией "Рублевые облигации". ПИФы и доверительное управление у них идет отдельным пунктом и к ИИС не относится.
Я попробую уточнить этот вопрос в службе поддержки Сбербанка управление активами. Но это будет сложно, я уже знаю, они особо не разговорчивые. Я у них уже спрашивал, какую комиссию берут за управления ИИС. Мне ответили только 0,25% в квартал, если открывать удаленно. Если в офисе, + 1%. Может быть они что-то не договорили.

Условия инвестирования Сбербанк мог бы и получше написать.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
ПИФы и доверительное управление у них идет отдельным пунктом и к ИИС не относится
----------

Несколькими страницами назад в этой ветке http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6388259#message6388259
было рассказано, что на ИИС покупаются паи ПИФа самого Сбера.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
В договоре написано 0,25% в квартал за управления активами, если ИИС открывать через личный кабинет. Больше, кажется, комиссий никаких нет. Это и есть гигантские комиссии?
----------

Да, это и есть гигантские комиссии. Примерно 15-20% от прибыли, которую принесет ДУ, вы отдаете банку, а он за это покупает собственные ПИФы. Просто, чтоб вы знали - как только вы стали пайщиком, считайте, вы уже в минусе, который предстоит отбивать. Это как падение цены автомобиля, как только вы выехали на нем из автосалона. Стоимость вашего пая складывается исходя из СЧА фонда, от которой отнимают надбавки и скидки за приобретение и погашение паев + плата управляющей компании. В переводе на обывательский: вход-выход платный + агентские за то, что банк втюхал собственные же ПИФы.
Но если вы все же считаете, что это очень дешево, то всегда можете обратиться к своему "управляющему" менеджеру - думаю, он, как настоящий профессионал своего дела, сможет вам еще накрутить на что-нибудь ненужное пару-тройку процентов.

Вам "высоковольтникам виднее" :)
А мы уйдем на север.... и посмотрим через 3 года.