Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

aboutblank пишет:
Через два месяца заканчивается ИИС. Выбрал (так получилось) вычет на доход (второй вариант).

----------
Тип вычета не выбирается.
Вы сейчас можете получить вычет на взносы за все три года, если это выгоднее, и если уплачивали НДФЛ.

----------
Цитата

aboutblank пишет:
Может кто подскажет на пальцах?

----------


https://www.garant.ru/news/1169432/

В настоящее время Налоговый кодекс предусматривает возможность предоставления инвестиционного налогового вычета по НДФЛ в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете (далее – ИИС) (подп. 3 п. 1 ст. 219.1 НК РФ). Обязательным условием предоставления такого вычета является представление налогоплательщиком справки налогового органа.
...
Форма такой справки пока не утверждена, поэтому ФНС России разработала рекомендуемую форму справки о подтверждении (письмо ФНС России от 17 января 2018 г. № ГД-4-11/584@ "Об инвестиционных налоговых вычетах").
Для получения справки налогоплательщику необходимо подать в налоговый орган заявление в свободной форме, приложив к нему копии документов, на основании которых открыт ИИС или иные документы, позволяющие идентифицировать ИИС.
...
При выполнении совокупности этих условий налоговый орган подготовит и направит налогоплательщику справку. Если же условия не соблюдены, то налоговый орган направит налогоплательщику уведомление об отказе в выдаче справки с указанием причины отказа. Рекомендованная форма уведомления так же содержится в рассматриваемом письме ФНС России.

Всем привет. Подскажите плиз, я на ИИС веду сделки, вычет у меня на пополнение.
На сделках в течении года есть Положительные сделки (продажа больше покупки - доход скажем 100) и есть отрицательные сделки (продажа меньше покупки - убыток скажем 200).
Можно ли как то учесть этот убыток и как чтобы при расторжении договора или налог уменьшить или вернуть его с подоходника.
Если есть покажите на пальцах примерно как это выглядит. Если в течении года заплатить налог надо 13, а убыток по сделкам 100.
На обычных брокерских счетах там понятно фиксим в декларации каждый год, а как на ИИС ведь там налог начинают считать и уплачивать только при расторжении договора.

yaffil, для целей налогообложения используется совокупный финансовый результат за все время существования ИИС. В том числе, комиссии уменьшают налогооблагаемую базу. Так что не беспокойтесь, оно "само" уменьшится.

Налог, кстати, рассчитывается и удерживается в момент закрытия ИИС, а не в течение года. На обычном брокерском - при выводе средств или в конце года. А на ИИС - только при выводе средств, то есть, при закрытии.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
yaffil, для целей налогообложения используется совокупный финансовый результат за все время существования ИИС.
----------


Я правильно понимаю, что после закрытия ИИС все пере считается и не надо ничего подавать.
Т.е. если у меня будет за все время по сделкам доход 100 убыток 200 то налог я платить не буду (отдадут ровно ту сумму, что на ИИС останется)?
Просто есть приписка по расходам - заявить можно за 10 лет, оно на ИИС учитывается?
З.Ы, просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно.

----------
Цитата

yaffil пишет:
З.Ы, просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно X
----------
Забавно...
Получить прибыль и заплатить с неё налог.
Или получить убыток.
Что выгоднее? :)

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Получить прибыль и заплатить с неё налог.
Или получить убыток.
Что выгоднее?
----------

Выгоднее на бумаге получить убыток, по факту - прибыль и при этом легально не платить НДФЛ. Например, покупая ОФЗ выше номинала и держа их до погашения.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Я правильно понимаю, что после закрытия ИИС все пере считается и не надо ничего подавать.
Т.е. если у меня будет за все время по сделкам доход 100 убыток 200 то налог я платить не буду (отдадут ровно ту сумму, что на ИИС останется)?
----------
Все верно. Только после закрытия и пересчитается.
----------
Цитата

Просто есть приписка по расходам - заявить можно за 10 лет, оно на ИИС учитывается?
----------
Надо уточнять. Оговорки про убытки прошлых лет именно по ИИС в НК, емнип, нет. Это может знать ФНС или тот, кто недавно закрыл свой ИИС с убытками по итогу трех лет. Я таких в ветке не припоминаю.
----------
Цитата

З.Ы, просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно.
----------
Не получится. На отрицательный результат по ИИС вы выйдете в момент его закрытия, а не ежегодно. Хочется верить, что вы - не очередной желающий обмануть систему в части "купить на ИИС подороже, потом продать самому себе на брокерский подешевле, потом опять продать самому себе на ИИС подороже и опять продать откупить у себя на брокерский подешевле," - и таким способом типа выводить деньги с ИИС раньше трех лет, да еще и НДФЛ соптимизировать. Обсуждали не раз. В ликвидной бумаге такой финт не прокатывает, а в неликвиде таких оптимизаторов быстро вычислят.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
"купить на ИИС подороже, потом продать самому себе на брокерский подешевле, потом опять продать самому себе на ИИС подороже и опять продать откупить у себя на брокерский подешевле," - и таким способом типа выводить деньги с ИИС раньше трех лет, да еще и НДФЛ соптимизировать.
----------

1. А как перекладка акций со счета на счет позволит вывести деньги с ИИС? Вывести можно только через дивиденды и купоны, но это никак не связано куплей-продажей самому себе.
2. В чем оптимизация НДФЛ, если дешево сливать себе на брокерский счет акции? Это, наоборот, самострел какой-то...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Выгоднее на бумаге получить убыток, по факту - прибыль и при этом легально не платить НДФЛ. Например, покупая ОФЗ выше номинала и держа их до погашения.
----------
Я не о том.
Например у вас есть выбор из двух ОФЗ:
1. Торгуется по 98 с доходностью к погашению 8%, при погашении нужно будет заплатить налог;
2. Торгуется по 101 с доходностью к погашению 6%, при погашении зафиксируете убыток;
Неужели выберете вторую, лишь бы не платить налог?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Хочется верить, что вы - не очередной желающий обмануть систему в части "купить на ИИС подороже, потом продать самому себе на брокерский подешевле
----------


Нет план другой. В течении года есть обычные сделки с +, все отрицательные - это купленные за 1-2 дня акции под дивы и проданные на следующий день (потому убыток) но этот убыток на 1.5-2% меньше чем дивы с которых налоги возьмут сразу поэтому профит получается в районе 1.3-1.8 % + имеем налоговый вычет на пополнение + имеем убыток по сделке.
Например прибыль 100, убыток 100, дивы-налог 102
Без дивов при закрытии получили бы 100-13% = 87
С дивами получаем (0-13%) + 102, профит 15. Вроде все честно и по закону.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
1. Торгуется по 98 с доходностью к погашению 8%, при погашении нужно будет заплатить налог;
2. Торгуется по 101 с доходностью к погашению 6%, при погашении зафиксируете убыток;

----------

Это пример из вакуума. Потому что не учитывает дюрацию. А если бумаги идентичны по срокам, то они будут торговаться примерно с одной чистой доходностью. Если удастся найти дисбаланс, то, конечно, при почти равном выхлопе я выберу второй вариант.

----------
Цитата

yaffil пишет:
В течении года есть обычные сделки с +, все отрицательные - это купленные за 1-2 дня акции под дивы и проданные на следующий день (потому убыток) но этот убыток на 1.5-2% меньше чем дивы с которых налоги возьмут сразу поэтому профит получается в районе 1.3-1.8 %
----------

Если б все было так просто... Никто вам не гарантирует, что гэп будет меньше дивидендов. Я вам больше скажу - есть бумаги, которые отсекутся, и мы больше никогда можем не увидеть в них текущих цен. В силу происходящих там корпоративных событий. Например, Башнефть или ГМК.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Никто вам не гарантирует, что гэп будет меньше дивидендов
----------


А вам кто то гарантирует что акции будут расти? Давайте философию оставим для другой темы.
Сегодня детский мир вообще без ГЭпа практически + 4% дивов.
Я по существу хотел бы узнать, такая схема будет работать?

----------
Цитата

yaffil пишет:
А вам кто то гарантирует что акции будут расти?
----------

Вы. У вас же все сделки прибыльные. А остальные - дивидендные. И гэп в них всегда меньше их размера. И кто здесь философ-идеалист?
----------
Цитата

yaffil пишет:
Я по существу хотел бы узнать, такая схема будет работать?
----------

Я и отвечаю по существу - это не схема, а фантазии. Я смотрю, людям вообще свойственно искать пути сокрытия прибыли, которую они еще не заработали.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
1. А как перекладка акций со счета на счет позволит вывести деньги с ИИС? Вывести можно только через дивиденды и купоны, но это никак не связано куплей-продажей самому себе.
----------
Берем по рынку на ИИС, потом сильно ниже рынка сливаем себе на брокерский, потом с брокерского обратно по рынку продаем - за счет убытка на ИИС появляются свободные средства на БС. Правда, на БС немедленно проявляется НДФЛ - дороговатый вывод получается.
----------
Цитата

2. В чем оптимизация НДФЛ, если дешево сливать себе на брокерский счет акции? Это, наоборот, самострел какой-то...
----------
Например, с выходом на нулевой финансовый результат по ИИС типа А под закрытие, и последующей многоходовкой с амнистией по сроку владения через 3 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если удастся найти дисбаланс, то, конечно, при почти равном выхлопе я выберу второй вариант.
----------
То есть сознательно выберете меньшую прибыль, лишь бы не платить налог?
Зачем? :o
Может я чего не понимаю?

Ev_58RUS,
Не понимаете, хотя вам это и сказали.
В ликвидных бумагах одного качества и срока погашения доходность на рынке одинаковая. А значит выгоднее брать те, что дороже.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В ликвидных бумагах одного качества и срока погашения доходность на рынке одинаковая. А значит выгоднее брать те, что дороже.
----------

Если уж апеллировать к теоретической эффективности рынка, то никакого "выгоднее" в более дорогих бумагах тоже быть не может. Все будет в цене.

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Все будет в цене X
----------


Но у основных игроков рынка (компаний) - другие налоги, отсюда может возникнуть лазейка для НДФЛ-щиков.