Индивидуальный инвестиционный счет

Всем привет. Подскажите плиз, я на ИИС веду сделки, вычет у меня на пополнение.
На сделках в течении года есть Положительные сделки (продажа больше покупки - доход скажем 100) и есть отрицательные сделки (продажа меньше покупки - убыток скажем 200).
Можно ли как то учесть этот убыток и как чтобы при расторжении договора или налог уменьшить или вернуть его с подоходника.
Если есть покажите на пальцах примерно как это выглядит. Если в течении года заплатить налог надо 13, а убыток по сделкам 100.
На обычных брокерских счетах там понятно фиксим в декларации каждый год, а как на ИИС ведь там налог начинают считать и уплачивать только при расторжении договора.

yaffil, для целей налогообложения используется совокупный финансовый результат за все время существования ИИС. В том числе, комиссии уменьшают налогооблагаемую базу. Так что не беспокойтесь, оно "само" уменьшится.

Налог, кстати, рассчитывается и удерживается в момент закрытия ИИС, а не в течение года. На обычном брокерском - при выводе средств или в конце года. А на ИИС - только при выводе средств, то есть, при закрытии.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
yaffil, для целей налогообложения используется совокупный финансовый результат за все время существования ИИС.
----------


Я правильно понимаю, что после закрытия ИИС все пере считается и не надо ничего подавать.
Т.е. если у меня будет за все время по сделкам доход 100 убыток 200 то налог я платить не буду (отдадут ровно ту сумму, что на ИИС останется)?
Просто есть приписка по расходам - заявить можно за 10 лет, оно на ИИС учитывается?
З.Ы, просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно.

----------
Цитата

yaffil пишет:
З.Ы, просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно X
----------
Забавно...
Получить прибыль и заплатить с неё налог.
Или получить убыток.
Что выгоднее? :)

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Получить прибыль и заплатить с неё налог.
Или получить убыток.
Что выгоднее?
----------

Выгоднее на бумаге получить убыток, по факту - прибыль и при этом легально не платить НДФЛ. Например, покупая ОФЗ выше номинала и держа их до погашения.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Я правильно понимаю, что после закрытия ИИС все пере считается и не надо ничего подавать.
Т.е. если у меня будет за все время по сделкам доход 100 убыток 200 то налог я платить не буду (отдадут ровно ту сумму, что на ИИС останется)?
----------
Все верно. Только после закрытия и пересчитается.
----------
Цитата

Просто есть приписка по расходам - заявить можно за 10 лет, оно на ИИС учитывается?
----------
Надо уточнять. Оговорки про убытки прошлых лет именно по ИИС в НК, емнип, нет. Это может знать ФНС или тот, кто недавно закрыл свой ИИС с убытками по итогу трех лет. Я таких в ветке не припоминаю.
----------
Цитата

З.Ы, просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно.
----------
Не получится. На отрицательный результат по ИИС вы выйдете в момент его закрытия, а не ежегодно. Хочется верить, что вы - не очередной желающий обмануть систему в части "купить на ИИС подороже, потом продать самому себе на брокерский подешевле, потом опять продать самому себе на ИИС подороже и опять продать откупить у себя на брокерский подешевле," - и таким способом типа выводить деньги с ИИС раньше трех лет, да еще и НДФЛ соптимизировать. Обсуждали не раз. В ликвидной бумаге такой финт не прокатывает, а в неликвиде таких оптимизаторов быстро вычислят.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
"купить на ИИС подороже, потом продать самому себе на брокерский подешевле, потом опять продать самому себе на ИИС подороже и опять продать откупить у себя на брокерский подешевле," - и таким способом типа выводить деньги с ИИС раньше трех лет, да еще и НДФЛ соптимизировать.
----------

1. А как перекладка акций со счета на счет позволит вывести деньги с ИИС? Вывести можно только через дивиденды и купоны, но это никак не связано куплей-продажей самому себе.
2. В чем оптимизация НДФЛ, если дешево сливать себе на брокерский счет акции? Это, наоборот, самострел какой-то...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Выгоднее на бумаге получить убыток, по факту - прибыль и при этом легально не платить НДФЛ. Например, покупая ОФЗ выше номинала и держа их до погашения.
----------
Я не о том.
Например у вас есть выбор из двух ОФЗ:
1. Торгуется по 98 с доходностью к погашению 8%, при погашении нужно будет заплатить налог;
2. Торгуется по 101 с доходностью к погашению 6%, при погашении зафиксируете убыток;
Неужели выберете вторую, лишь бы не платить налог?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Хочется верить, что вы - не очередной желающий обмануть систему в части "купить на ИИС подороже, потом продать самому себе на брокерский подешевле
----------


Нет план другой. В течении года есть обычные сделки с +, все отрицательные - это купленные за 1-2 дня акции под дивы и проданные на следующий день (потому убыток) но этот убыток на 1.5-2% меньше чем дивы с которых налоги возьмут сразу поэтому профит получается в районе 1.3-1.8 % + имеем налоговый вычет на пополнение + имеем убыток по сделке.
Например прибыль 100, убыток 100, дивы-налог 102
Без дивов при закрытии получили бы 100-13% = 87
С дивами получаем (0-13%) + 102, профит 15. Вроде все честно и по закону.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
1. Торгуется по 98 с доходностью к погашению 8%, при погашении нужно будет заплатить налог;
2. Торгуется по 101 с доходностью к погашению 6%, при погашении зафиксируете убыток;

----------

Это пример из вакуума. Потому что не учитывает дюрацию. А если бумаги идентичны по срокам, то они будут торговаться примерно с одной чистой доходностью. Если удастся найти дисбаланс, то, конечно, при почти равном выхлопе я выберу второй вариант.

----------
Цитата

yaffil пишет:
В течении года есть обычные сделки с +, все отрицательные - это купленные за 1-2 дня акции под дивы и проданные на следующий день (потому убыток) но этот убыток на 1.5-2% меньше чем дивы с которых налоги возьмут сразу поэтому профит получается в районе 1.3-1.8 %
----------

Если б все было так просто... Никто вам не гарантирует, что гэп будет меньше дивидендов. Я вам больше скажу - есть бумаги, которые отсекутся, и мы больше никогда можем не увидеть в них текущих цен. В силу происходящих там корпоративных событий. Например, Башнефть или ГМК.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Никто вам не гарантирует, что гэп будет меньше дивидендов
----------


А вам кто то гарантирует что акции будут расти? Давайте философию оставим для другой темы.
Сегодня детский мир вообще без ГЭпа практически + 4% дивов.
Я по существу хотел бы узнать, такая схема будет работать?

----------
Цитата

yaffil пишет:
А вам кто то гарантирует что акции будут расти?
----------

Вы. У вас же все сделки прибыльные. А остальные - дивидендные. И гэп в них всегда меньше их размера. И кто здесь философ-идеалист?
----------
Цитата

yaffil пишет:
Я по существу хотел бы узнать, такая схема будет работать?
----------

Я и отвечаю по существу - это не схема, а фантазии. Я смотрю, людям вообще свойственно искать пути сокрытия прибыли, которую они еще не заработали.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
1. А как перекладка акций со счета на счет позволит вывести деньги с ИИС? Вывести можно только через дивиденды и купоны, но это никак не связано куплей-продажей самому себе.
----------
Берем по рынку на ИИС, потом сильно ниже рынка сливаем себе на брокерский, потом с брокерского обратно по рынку продаем - за счет убытка на ИИС появляются свободные средства на БС. Правда, на БС немедленно проявляется НДФЛ - дороговатый вывод получается.
----------
Цитата

2. В чем оптимизация НДФЛ, если дешево сливать себе на брокерский счет акции? Это, наоборот, самострел какой-то...
----------
Например, с выходом на нулевой финансовый результат по ИИС типа А под закрытие, и последующей многоходовкой с амнистией по сроку владения через 3 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если удастся найти дисбаланс, то, конечно, при почти равном выхлопе я выберу второй вариант.
----------
То есть сознательно выберете меньшую прибыль, лишь бы не платить налог?
Зачем? :o
Может я чего не понимаю?

Ev_58RUS,
Не понимаете, хотя вам это и сказали.
В ликвидных бумагах одного качества и срока погашения доходность на рынке одинаковая. А значит выгоднее брать те, что дороже.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В ликвидных бумагах одного качества и срока погашения доходность на рынке одинаковая. А значит выгоднее брать те, что дороже.
----------

Если уж апеллировать к теоретической эффективности рынка, то никакого "выгоднее" в более дорогих бумагах тоже быть не может. Все будет в цене.

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Все будет в цене X
----------


Но у основных игроков рынка (компаний) - другие налоги, отсюда может возникнуть лазейка для НДФЛ-щиков.

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Если уж апеллировать к теоретической эффективности рынка, то никакого "выгоднее" в более дорогих бумагах тоже быть не может. Все будет в цене.
----------

Хотя общая доходность ценных бумаг скорее всего будет одинаковой, налоговые последствия для держателей могут быть очень разными.

Например, пока что от НДФЛ (и других налогов, но рассмотрим для целей ИИС именно физ. лиц) не освобождена положительная разница в рублевой оценке между покупкой и продажей/погашением облигации, но от налогов освобождены выплаты купонов по гос. облигациям.

Поэтому выгода может быть в таком сценарии:
1. делается взнос на ИИС с налоговым вычетом на взносы
2. покупается еврооблигация Минфина, которая торгуется выше номинала (пример: https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOD&code=XS0088543193 , сейчас торгуется по цене ~162% от номинала)
3. все получаемые купоны по еврооблигации Минфина освобождены от НДФЛ
4. с течением времени цена еврооблигации постепенно падает к 100% от номинала
5. при продаже/погашении еврооблигации, даже если курс валюты вырос, её рублевая цена может быть ниже изначальной покупной - НДФЛ не возникает, т.к. нет прибыли

Итог при благоприятных обстоятельствах (рост курса валюты не выше падения стоимости еврооблигации):
1. получен вычет на взносы в ИИС
2. средства хранятся в валюте
3. процентная ставка существенно выше депозитов
4. ИИС закрывается без налоговых последствий

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В ликвидных бумагах одного качества и срока погашения доходность на рынке одинаковая.
----------
Я специально привёл пример, чтобы показать, что доходность не одинаковая.
Какая разница какого качества бумаги?
Просто человек пишет:
----------
Цитата

yaffil пишет:
просто я на отр фин.рез хочу выйти ежегодно.
----------

Вместо того, чтобы получить прибыль и заплатить с неё налог, человек хочет ежегодно получать убыток.