Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Ну если у Вас будет в наличии полный комплект документов для налоговой
----------

Я так понимаю что задержка может быть со справкой 2-НДФЛ, но 1-е января я для примера привел :)
Спасибо, тут все понятно!
А вот такой вопрос - ИИС открыт 1 июня 2018 года, три года истекут 1 июня 2021 года. Если я 1 августа 2021 года положу на ИИС 100000 рублей могу я получить с них налоговый вычет за 2021 год? Т.е. счет открыт на три года, но захватывает он четыре налоговых периода, сколько вычетов можно получить? Три или четыре? Есть у кого нибудь такой опыт?

----------
Цитата

roy388 пишет:
Т.е. счет открыт на три года
----------
Счёт открыт на сколько угодно лет. Нет обязаннасти закрыть его через 3 года.
Поэтому можете пополнять его каждый год и в каждом следующем январе получать вычет.
Если, конечно, законы не поменяют.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да X
----------
Так у вас прирост 115 тыс за счёт купонов?
А они и так налогом не облагаются, если только ОФЗ и муни у вас.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но не могу понять когда сознательно выбирают более убыточный актив, ради того чтоб не платить налог.
----------
Приведу пример. Пусть имею на ИИС в портфеле рисковые высокодоходные облигации с льготным налогообложением (выпуска после 1.1.2017). Купон 17%. Теперь варианты действий:
1. Получаю купон - налог 35% от превышения ЦБ+5%. Это 1,6625% на сегодня.
2. Продаю накануне выплаты купона. Попадаю на НДФЛ 13% со всего (почти) купона.
Это 17%*13% = 2,21%.
Второй вариант вроде только хуже во всех отношениях. Однако, в первом случае налог отбирают сразу, и он ни с чем не может сальдироваться. Во втором случае налог отберут только по закрытии ИИС, т.е. этими деньгами можно попользоваться. А главное, если есть убыточные сделки (формально, на бумаге), то в итоге вообще этого налога можно избежать.
Вот почему могут быть выгодны убыточные активы.
Да, для второго варианта нужны телодвижения по купле-продаже. Потеря на комиссиях и разнице цен. Все надо прикидывать.

----------
Цитата

roy388 пишет:
Я так понимаю что задержка может быть со справкой 2-НДФЛ, но 1-е января я для примера привел
----------


У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера. В прошлом году это заняло три недели. В этом - полтора месяца, потому что первый набор документов продолбался по дороге от брокерского отдела до отделения.

----------
Цитата

roy388 пишет:
Простой вопрос. Если я 1 июня 2018 года открыл ИИС и внес туда 500000 рублей, то когда я могу подавать документы на налоговый вычет на взносы? 1 января 2019 года? Или позже? Почему? Зарплата у меня белая и 13% в месяц у меня государство исправно отъедает.
----------


Да , верно.
1-го числа 2019 года уже можете подавать документы на получение вычета.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
То есть сознательно выберете меньшую прибыль, лишь бы не платить налог?
Зачем? изображение

Может я чего не понимаю?
----------


Слушайте, если у собственника ИИС стоит уйти от налогов, при закрытии ИИС, то тут даже двоечник бакалавр-юрист разберется)

Собственник ИИС подает поручение на закрытие счета, при этом выбирает вычеты на взнос.
НЕ ПРОДАЕТ АКТИВЫ а выводит их на брокерский счет. Дальше находит контрагента и продает ценные бумаги по ДКП по цене ниже рынка( с убытком) или же предъявляет требования на предоставление льготы по долгосрочному владению)
Второй вариант скоро прикроют, ну а первый навряд ли возможно как то отследить)

----------
Цитата

Verges пишет:
1. Получаю купон - налог 35% от превышения ЦБ+5%. Это 1,6625% на сегодня.
2. Продаю накануне выплаты купона. Попадаю на НДФЛ 13% со всего (почти) купона.
Это 17%*13% = 2,21%.

----------
:thumbsup:
Отличный пример.

Но давайте зайдём с другой стороны.
Вот у нас куплены высокодоходные облигации с купоном 17%.
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.
В итоге мы имеем 200 облигаций под 17% и 200 облигаций под 7%.
А могли бы иметь 400 облигаций под 14,79% (или под 15,3375%) !!

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот почему могут быть выгодны убыточные активы.

----------

Да, убыточные активы могут быть выгодны! И их необходимо обращать в свою выгоду!
Но только тогда, когда эти активы уже есть, по каким-то причинам. Диверсификация портфеля, например и т.п.
Но специально покупать 200 ОФЗ чтобы не заплатить налог с 200 высокодоходных облигаций... как-то слегка неправильно. :)

Надеюсь, хоть сейчас, с помощью чужого примера смог доходчиво донести свою мысль, а то мне начинает казаться что меня не понимают.

----------
Цитата

aboutblank пишет:
Добрый день,господа. Через два месяца заканчивается ИИС. Выбрал (так получилось) вычет на доход (второй вариант).
Прочитал в интернете
"то все предельно просто: при расторжении договора на ведение ИИС (это можно будет сделать только спустя три года, после того как вы его открыли) надо просто принести брокеру или УК справку из налоговой, что вы не пользовались вычетом другого типа."
Ну дерзко зашёл, дайте,говорю, справку о том,что не получал. Лёгкое замешательство...а какую справку,а какая форма,а что это.
Вообщем написал онлайн в поддержку банка. Ничего не знают.
Написал в налоговую (nalog.ru). Но сколько ждать не понятно (понятно только что в пределах 30 дней).
Может кто подскажет на пальцах?
и ещё мне её надо показать за день до расторжения или всё равно? может пока рано просить?
----------



Добрый день!
Налоговая инспекция не всегда знает, какие справки давать, плюс сама форма подобной справки на сайте ФНС появилась совсем недавно.
Исходя из практики, нам как брокеру, клиенты предоставляли различные справки в свободной форме. То есть на момент предоставления нашими клиентами подобных справок не было единой фомры.
Вам следует обратиться к своему брокеру и попросить, что бы Вам переслали пример справки, которую возможно ранее предоставляли клиенты. С примером этой справки идете в налоговую, и просите выдать Вам такую же.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.
В итоге мы имеем 200 облигаций под 17% и 200 облигаций под 7%.
А могли бы иметь 400 облигаций под 14,79% (или под 15,3375%) !!

----------

А почему вы ограничиваетесь ОФЗ?
Вы можете купить муниципалки, ну вот если мы говорим про 18-й год, то нам нужны максимально дорогие муниципалки с погашением до 2021. Они есть по 109-110. Их надо, соответственно, в ~5 раз меньше, не на 200 тысяч, а на ~45. И доходность там выше, чем у ОФЗ (риски, естественно, тоже, но раз тут обсуждают бумагу под 17% то риски уже явно пофиг).

Кроме муниципалок - вам вообще подходят любые облигации, торгующиеся выше номинала и с разумной датой погашения/оферты.

UPD: и ИИС тут интересен тем, что окончательный расчет по налогам происходит через 3+ года, поэтому возможности игры именно на этом - гораздо больше, чем на обычном счете, где если что погасилось, то налог вот уже маячит.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так у вас прирост 115 тыс за счёт купонов?
А они и так налогом не облагаются, если только ОФЗ и муни у вас.
----------

Зато разница между покупкой и продажей облагается! Такое ощущение, что вы на своей волне и не воспринимаете ни от кого информацию, поэтому пусть каждый остается со своим пониманием...

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера. В прошлом году это заняло три недели. В этом - полтора месяца, потому что первый набор документов продолбался по дороге от брокерского отдела до отделения X
----------
В ВТБ в отделении выдали справку об операциях на ИИС за 10 минут. 2НДФЛ на работе тоже за 1 день оформили. В начале 20х чисел января уже смог подать документы на вычет. В первых числах мая получил выплату.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но специально покупать 200 ОФЗ чтобы не заплатить налог с 200 высокодоходных облигаций... как-то слегка неправильно. изображение

----------
Вам когда писали про покупку более дорогих бумаг специально указывали на то, что доходности у них примерно одинаковые.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

Отличный пример.

Но давайте зайдём с другой стороны.
Вот у нас куплены высокодоходные облигации с купоном 17%.
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.

----------
Совсем не так. Смешали в одну кучу доход и 13% от него.
Поясняю: в моем примере доход 17% годовых. Налогооблагаемый 13% НДФЛ.
Стало быть. чтобы его сальдировать, надо купить что-то за 117% (а вовсе не за 102,3) и через год погасить по 100%.
Ну или на порядок больше (по количеству) ОФЗ из Ваших рассуждений :)
Так делать никто не предлагает.

Своим примером пытался показать, как использовать, например, уже имеющийся убыток.
А вот как можно организовать требуемый убыток: с теми же льготируемыми корпоративками, но с купоном не более 12%. Их нужно купить накануне выплаты купона. Купон пойдет без налога, а уплаченный НКД уменьшит НОБ.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера.
----------

У меня тоже ПСБ. Документы запрашивал, но в налоговую отослал то, что скачал из личного кабинета банка. Оригиналы думал потом донести, но они не потребовались, вычет выплатили. В налоговую отсылал из ЛК налоговой. Оригиналы дома так и лежат.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Зато разница между покупкой и продажей облагается! Такое ощущение, что вы на своей волне и не воспринимаете ни от кого информацию, поэтому пусть каждый остается со своим пониманием
----------
И все таки, последняя попытка.

Ev_58RUS, читайте, пожалуйста, внимательно.
----------
Цитата

1 июля я купил акцию условной компании "Рога и копыта" за 100 рублей. 30 декабря продал ее за 110. Налогооблагаемый доход +10 рублей.

На рынке торгуется 2 выпуска ОФЗ. Оба будут погашены 30 декабря. 30 июня по ним был выплачен купон, поэтому НКД равен 0%.

Выпуск "А" торгуется по 100% от номинала (1000 рублей) и имеет купон 20 рублей. Совокупный доход к погашению +20 рублей. Весь не облагается НДФЛ, т.к. это купон по ОФЗ.

Выпуск "Б" торгуется по 101% от номинала (1010 рублей) и имеет купон 30 рублей. Совокупный доход к погашению - те же самые +20 рублей, который формируется из купонного дохода +30 рублей (не облагается НДФЛ) и убытка при погашении выпуска "Б" на -10 рублей, т.к. цена погашения ниже цены покупки.

Оговорочка: доходность к погашению у выдуманных мной выпусков примерно одинаковая. У выпуска "А" она составляет 4% годовых, у выпуска "Б" она составляет 3.96% годовых. На абсолютно эффективном рынке выпуск "А" будет чуть-чуть дороже, а выпуск "Б" - соответственно дешевле, их доходность будет составлять 3.98% годовых, но мне удобнее считать в целых процентах, чтобы не гонять сотые доли копеек.

Если вместе с акцией 1 июля я куплю одну штуку из любого выпуска (А илиБ), у меня, и у любого другого участника рынка, получится 30 рублей прибыли до налогов.

Если у меня акция и выпуск "А" - я заплачу НДФЛ 13% с 10 рублей, которые наторговал акцией. Это 1 рубль 30 копеек. Итого я получу на руки 28 рублей 70 копеек.

Если у меня акция и выпуск "Б" - я заплачу НДФЛ 13% с суммы 10 рублей - 10 рублей (прибыль по акции минус убыток по выпуску "Б"). 13% от 0 рублей это 0 рублей. Итого я получу на руки 30 рублей.

30 больше, чем 28.70, вот ровно настолько выпуск "Б" выгоднее выпуска "А" в самом первом приближении. На лишние вложенные 10 рублей я получу 1 рубль 30 копеек за полгода.
----------

На самом деле, на таких микросуммах плюс-минус 5 копеек набегут за счет комиссий при покупке более дорогого выпуска, да и округление НДФЛ до рубля в большую сторону убьет все копейки, но суть от этого не изменится.

Если у меня нет акции и я ухожу с рынка в конце года - то мне выгоднее брать выпуск "А", потому что комиссии меньше будут. Если у меня есть такая замечательная акция, то мне выгоднее брать выпуск "Б", и выгоду я почувствую уже в этом году. Если у меня нет акции, и я планирую получить прибыль на рынке ближайшие 10 лет (что вполне реально), то мне все равно выгоднее выпуск "Б", т.к. в том будущем году, когда я получу налогооблагаемый доход, я уменьшу его убытком, полученным в прошлом по выпуску "Б", и заплачу меньше налогов.

Вот такая загогулина.

Коллеги! Подскажите пожалуйста!
В этом году впервые оформляю налоговый вычет. Документы сдал через личный кабинет налоговой 13 февраля. Сумма "переплаты" появилась почти сразу, но камеральная проверка до сих пор не завершена и деньги не выплачены. Где-то читал, что срок - 3 месяца. Прошло уже больше...
Вопрос: нужно ли начинать волноваться и что-то делать (что?) или всё так и должно быть? Какой есть опыт на этот счет?

----------
Цитата

Verges пишет:
Своим примером пытался показать, как использовать, например, уже имеющийся убыток.

----------
Так и я о том же! :)
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да, убыточные активы могут быть выгодны! И их необходимо обращать в свою выгоду!
Но только тогда, когда эти активы уже есть, по каким-то причинам.
----------


----------
Цитата

Verges пишет:
А вот как можно организовать требуемый убыток: с теми же льготируемыми корпоративками, но с купоном не более 12%. Их нужно купить накануне выплаты купона. Купон пойдет без налога, а уплаченный НКД уменьшит НОБ.
----------
Интересная мысль! :drink:
Как-то не думал об этом, т.к. в оснавном на ОФЗ концентрировался, а с ОФЗ такое не прокатит.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Ev_58RUS, читайте, пожалуйста, внимательно.

----------
Billy The Kidd, не думайте, что я этого не знаю или не понимаю - то, что вы написали. Это не так.
Просто я о другом.
В вашем примере есть один изъян - акция принесёт доход меньше чем облигация А или Б.
Вот если бы акция приносила доход больше любой из облигаций А или Б, вот тогда стоит ли покупать в пару к акции облигацию Б, чтобы сальдировать прибыль? А может лучше на все 200 рублей купить две акции?
Вот о чём я пытаюсь сказать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги! Подскажите пожалуйста!
В этом году впервые оформляю налоговый вычет. Документы сдал через личный кабинет налоговой 13 февраля. Сумма "переплаты" появилась почти сразу, но камеральная проверка до сих пор не завершена и деньги не выплачены. Где-то читал, что срок - 3 месяца. Прошло уже больше...
Вопрос: нужно ли начинать волноваться и что-то делать (что?) или всё так и должно быть? Какой есть опыт на этот счет?
----------

Лучше сюда: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=296817
там многовато таких на последних страницах, хотя я не знаю, может каждый год такое.
У меня тоже такая же ситуация, только сдавал 21 февраля.
Если кратко - можно жалобы писать, как и ИФНС, так и в УФНС (вышестоящий орган над первым).

----------
Цитата

Shmikl пишет:
в налоговую отослал то, что скачал из личного кабинета банка.
----------


Я, похоже, что-то не знаю про ПСБ.
Где там в личном кабинете (это же интернет-банк, верно?) годовой брокерский отчет?

Помесячные (и дневные, если были операции) они мне шлют в E-mail, но это эксельки без каких-то признаков наличия печати,думаю что налоговая удивится их увидев.