Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

6 сентября 2018 в 12:57
----------
Цитата

nxz пишет:
"Получение вычета типа А не имеет отношения к налогообложению финансового результата, полученного на счете ИИС. Налоговая не сможет затребовать возврат вычета А, если Вы вели счет ИИС более 3-х лет.
- При продаже активов на брокерском счете ИИС и последующем выводе денежных средств, брокер рассчитает и удержит налог.
- При переводе активов без их реализации на обычный брокерский счет, для расчета налога не будет возможности, тк у Вас будут понесенные затраты на покупку ЦБ, но не будет вырученных средств от их реализации. Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."

----------


Добрый день!
А в чем собственно говоря вопрос?

Ответили более чем правильно и логично.
Единственное, что бы я добавил, что есть возможность изменения тип льготы , в том случае, если Вы вернете ранее полученные денежные средства в виде вычета с учетом штрафных пене.
Ответить

6 сентября 2018 в 13:01
----------
Цитата

Daura пишет:
А имеет смысл заводить ИИС с вычетом по типу В? (вернуть уплаченный НДФЛ не смогу)

----------


Смотря какую цель Вы преследуете и что планируете делать:)

Если у Вас есть определенные знания , умения и навыки в сфере торговли на срочном рынке, то использование ИИС с налоговой льготой, освобождающей от НДФЛ положительный фин.рез -весьма и весьма полезная штука.
Доходность на данном рынке, в зависимости от правильности торговой стратегии , может достигать достаточно существенных значений. Соответственно, чем выше доходность, тем выше НДФЛ.

Если Вы планируете приобретение на ИИС облигаций, то смысла определенно нет.
Государственные ценные бумаги не облагаются НДФЛ , а доходы по корпоративным облигациям, эмитированным после 01.01.2017 года так же, не облагаются налогом.
Ответить

6 сентября 2018 в 13:02
----------
Цитата

len1501 пишет:
базовая валюта ИИС - только рубли? Или можно в баксах\евро и т.п.?

----------



Зачислять на ИИС иностранную валюту, точно так же, как и ценные бумаги- запрещено.
При этом, Вы можете подать своему брокеру поручение на конвертацию рублей в необходимую иностранную валюту, с целью приобретения валютных ценных бумаг.
Брокер данное поручение исполнит.
Ответить

6 сентября 2018 в 13:08
----------
Цитата

vitalyvv пишет:
Доброго времени суток,
Подскажите пожалуйста где лучше открыть ИИС тип А суммы пока планирую не большие взять в основном госдолг. Хочу открыть к концу года. Надеялся на Тинькофф, но судя по переписки с ними вряд ли они допилят ИИС до конца текущего года.

----------



Виталий, при открытии ИИС, в первую очередь, Вам необходимо опредилиться с целями, которые вы преследуете.

Если Вашей конечной целью является аналог банковского депозита, с периодичным внесением денег на счет (раз в месяц, к примеру) и осуществлением торговых операций, то естественно, лучше выбирать брокера без минимальной комиссии , где четко удерживается комиссия за осуществление торговых операций.
Так же, исходя из данных целей, Вам будет выгоден брокер, который предоставляет депозитарное обслуживание - бесплатно.
Еще одним немаловажным фактором является возможность брокером перевода выплат от владения ценными бумагами на банковские реквизиты или на обычный брокерский счет.

Ряд брокеров подобной возможности не предоставляют.

В случае, если дивиденды и купоны падают на ИИС, данные выплаты не являются источником пополения ИИС и, как следствие, не увеличивают размер итогового налогового вычета.

Если же Вы получаете данные выплаты на обычный брокерский счет или на банковские реквизиты, и впоследствии переводите данные суммы на ИИС, то подобные зачисления денежных средств на ИИС являются источником пополнения ИИС, и увеличивают размер итогового налогового вычета.

Так же, настоятельно Вам рекомендую, выбирать брокера , который предоставляет доступ к фондовому рынку СПБ, где торгуются акции иностранных эмитентов.
С точки зрения диверсификации инвестиционного портфеля, покупка иностранных ценных бумаг будет носить исключительно положительный эффект.
К слову, по иностранным ценным бумагам выплата дивидендов осуществляется с разной периодичностью. Есть ценные бумаги с дивидендами раз в квартал, раз в полгода, раз в год.
Ответить

6 сентября 2018 в 13:11
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
30 декабря вы не успеете купить ОФЗ торгующиеся в Т+, а за простое перечисление взноса в самом конце срока и без каких-либо инвестиций вас могут прижучить в налоговой по той самой новой статье, о которой так много твердили меньшевики.

Ну и ещё надо понимать что на ОФЗ клин светом не сошёлся, и посмотреть например:
ВЭБ ПБО1Р5 - 7.91%
ВЭБ ПБО1Р9 - 7.70%

Важный момент в том, что существует риск досидеть в своём 7.5% депозите до декабря, сунуться на ИИС (куда вам фикситься на три года), и обнаружить что лучший из имеющихся на ФР вариантов по доходности даёт процентов пять. Хотя конечно есть и вероятность обратного.

----------


Добрый день!
Статья 54.1 НК РФ большей степенью относится к НДС. У МИНФИНА присутствует письмо, где объясняется, в каких ситуациях данная статья применяется.

Но опять же, не стоит расслабляться, и лучше, действительно для подстраховки, осуществить операции купли/продажи с ценными бумагами.
Ответить

6 сентября 2018 в 13:18
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
30 декабря вы не успеете купить ОФЗ торгующиеся в Т+, а за простое перечисление взноса в самом конце срока и без каких-либо инвестиций вас могут прижучить в налоговой по той самой новой статье, о которой так много твердили меньшевики.

Ну и ещё надо понимать что на ОФЗ клин светом не сошёлся, и посмотреть например:
ВЭБ ПБО1Р5 - 7.91%
ВЭБ ПБО1Р9 - 7.70%

Важный момент в том, что существует риск досидеть в своём 7.5% депозите до декабря, сунуться на ИИС (куда вам фикситься на три года), и обнаружить что лучший из имеющихся на ФР вариантов по доходности даёт процентов пять. Хотя конечно есть и вероятность обратного.

----------


Добрый день!
Статья 54.1 НК РФ большей степенью относится к НДС. У МИНФИНА присутствует письмо, где объясняется, в каких ситуациях данная статья применяется.

Но опять же, не стоит расслабляться, и лучше, действительно для подстраховки, осуществить операции купли/продажи с ценными бумагами.
----------
Цитата

ego84 пишет:
Хочется купить на ИИС активы, с которыми меньше всего головной боли в плане заполнения декларации и уплаты налогов.

Правильно, я понимаю, что:

1) Облигации в рублях и российские акции - налог на купон и на дивиденды удерживает брокер, в декларации ничего не нужно отражать?

2) Акции США - сам доплачиваю разницу 3% и указываю все в декларации

3) Еврооблигации (не суверенные) - налог удерживает брокер? В декларации ничего не нужно указывать? Или нужно тк источник дохода - заграничный?

----------



Добрый день!
1. Абослютно верно.
Выплаты поступают Вам на счет уже очищенными от налога.
Здесь имею необходимость сказать об одной маленькой особенности, о которой мало кто знает:
Если Вами по итогу выбирается тип вычета В (освобождение от НДФЛ) Вы имеете полное право подать заявление в налоговую на возврат налога, удержанного с купонных выплат по облигациям, которые были приобретены на ИИС и учитывались там на протяжении всего срока действия ИИС.
Дивиденды под данное правило не попадают, это связано с тем, что дивиденды являются иным источником дохода.


2.Верно.
Разницу в 3% Вам необходимо уплатить самостоятельно.
Опять же, один важный нюанс: В соответствии с действующим законодательством, УПЛАТИТЬ ПОДОБНЫЙ НАЛОГ ВЫ ОБЯЗАНЫ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НАЛОГОВАЯ ПРИШЛЕТ ВАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ТРЕБОВАНИЕ. Данное требование должно направляться заказным письмом.

При этом, следует знать, что с дивидендов по депозитарным расписка удерживается все 30%. Связано это со сложной спецификой данной ценной бумаги.

3.В данном случае брокер так же является налоговым агентом. Исполняя свои обязанности брокер удерживает налог.
Ответить

6 сентября 2018 в 17:24
----------
Цитата

UralsibCapitalFS пишет:
2.Верно.
Разницу в 3% Вам необходимо уплатить самостоятельно.
Опять же, один важный нюанс: В соответствии с действующим законодательством, УПЛАТИТЬ ПОДОБНЫЙ НАЛОГ ВЫ ОБЯЗАНЫ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НАЛОГОВАЯ ПРИШЛЕТ ВАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ТРЕБОВАНИЕ. Данное требование должно направляться заказным письмом.

----------


То есть налогоплательщик(физ. лицо) не обязан самостоятельно декларировать доход полученный в виде дивидендов и уплачивать налог, если налоговая самостоятельно не прислала требование об уплате налога?

В какой части НК указано, что налог необходимо уплачивать, только при получении требования от ФНС ?
Ответить

6 сентября 2018 в 18:16
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
налогоплательщик(физ. лицо) не обязан самостоятельно декларировать доход

----------
Думается мне, что вы путаете понятия "декларировать доход" и "уплачивать налог".
Ответить

7 сентября 2018 в 14:07
----------
Цитата

Ds74 пишет:
Очень волнует вопрос: можно ли получить вычет со взносов на ИИС за 2018 год?
Т.е. ИИС типа А (вычет со взносов), взнос 400 тр в 2018 г в год закрытия ИИС.

----------


Смотрите на этот счет я выяснял подробно. Если вы хотите сейчас внести на этот ИИС, закрыть его скажем в ноябре 2018 г. и получить в 2019 г. вычет то технически запретов нет. И так можно! НО если вы закроете этот счет в 2018 г. и откроете в декабре типа новый, чтобы тоже положить на него в 2018 и по нему же получить в 2019 г. - то это нарушение закона.
Также не допускается:
- наличие двух ИИС одновременно (даже если один не активен и вычетов не заявляется).
Ответить

7 сентября 2018 в 14:24
----------
Цитата

nxz пишет:
- При переводе активов без их реализации на обычный брокерский счет, для расчета налога не будет возможности, тк у Вас будут понесенные затраты на покупку ЦБ, но не будет вырученных средств от их реализации. Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."

----------


Смотрите ну давайте разберем на пальцах ситуацию (тем более раз Ваш брокер так ответил, правда не уверен что он бы под таким ответом подписался бы под ответственность).
Итак моделируем ситуацию:
- Я открыл ИИС тип А. Три года исправно клал по 400 000 р. и получал вычеты в полном размере по 52 000.
- прошло три года и захотел я схитрить. Вместо продажи акций прошу брокера ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ БУМАГИ на мой обычный счет. И в итоге базы для НДФЛ нет) По логике ответа Вашего брокера. так?

Вопрос: Представьте что ВСЕ владельцы ИИС дойдут до такой хитрости. И сделают так. Получается что изначально счет типа А имеет такую правовую лазейку позволяя и вычеты получить деньгами и уклониться от уплаты налогов.
Не находите это странным с учетом хитрости наших ФНСников?
Ответить

7 сентября 2018 в 14:27
----------
Цитата

suom пишет:
подавать декларацию-2018, случится затык с предоставлением необходимых документов со стороны брокера и он скажет что-то вроде "Ничё не знаю, ваш ИИС уже давно закрыт (в 2018 г.), я вам ничего не обязан и идите отсюда!

----------


Тоже интересный вопрос кстати. Быть может для ФНС и правда важно чтобы ИИС по которому заявляется вычет существовал на дату 31.12.20хх года. То есть если вычет за 2018 г. то на 31.12.2018 г. он должен быть открыт.
Хотя строго говоря по закону это не верно. Я могу закрыть счет и раньше конца финансового года на 1-2 дня.
Но допускаю такие "финты ушами от ФНС" вполне
Ответить

7 сентября 2018 в 14:52
----------
Цитата

Forecaster пишет:
уклониться от уплаты налогов

----------


Брокер не говорит, что налог платить не нужно, налоги по перенесенным бумагам будут учитываться уже на обычном счете, куда вы их перевели.
"Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."
Ответить

7 сентября 2018 в 15:45
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вопрос: Представьте что ВСЕ владельцы ИИС дойдут до такой хитрости. И сделают так. Получается что изначально счет типа А имеет такую правовую лазейку позволяя и вычеты получить деньгами и уклониться от уплаты налогов.

----------
не забывайте, что бумагами вы должны при этом владеть не менее 3х лет, но скорее всего при переводе бумаг с ИИС на брокерский вы или вообще не будете владеть бумагами 3 года, или таких бумаг будет меньше половины. Так что чтобы лазейка получилась, бумаги на брокерском еще надо будет скорее всего подержать от полу года до 3 лет в зависимости от того, когда происходила первая и последняя покупка бумаг.
Ответить

7 сентября 2018 в 16:03
----------
Цитата

nxz пишет:
Брокер не говорит, что налог платить не нужно, налоги по перенесенным бумагам будут учитываться уже на обычном счете, куда вы их перевели.
"Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."

----------


В этом случае есть как минимум два правовых основания их не платить вообще. Налоговый вычет через 3 года или же полное освобождение от налогов через 5.

----------
Цитата

не забывайте, что бумагами вы должны при этом владеть не менее 3х лет, но скорее всего при переводе бумаг с ИИС на брокерский вы или вообще не будете владеть бумагами 3 года, или таких бумаг будет меньше половины. Так что чтобы лазейка получилась, бумаги на брокерском еще надо будет скорее всего подержать от полу года до 3 лет
----------


Ну вот представьте что я купил в 2015 г. бумаги на ИИС и в 2018 г. их вывел на свой счет и УЖЕ имею право вычета на них)))?
На второй транш в 2016 г. я смогу продать без налога в 2019 г. а купленные в 2017 г. так и быть полежат 2 года.
Это в любом случае чистый способ нажиться на государстве получив вычеты и не уплатив в итоге никакого налога.

Наверняка ИИС типа А не создавался как скрытый способ не платить налоги (то есть по факту как тип Б).
Ответить

7 сентября 2018 в 16:22
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Наверняка ИИС типа А не создавался как скрытый способ не платить налоги (то есть по факту как тип Б) X

----------
Скорее всего вы правы. Хотя даже без этой "лазейки" можно избежать уплаты части или даже всего налога, покупая облигации выше номинала и погашая их по номиналу.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ну вот представьте что я купил в 2015 г. бумаги на ИИС и в 2018 г. их вывел на свой счет и УЖЕ имею право вычета на них)))?
На второй транш в 2016 г. я смогу продать без налога в 2019 г. а купленные в 2017 г. так и быть полежат 2 года.

----------
Это да, если покупать в январе, но многие стараются открыть ИИС в январе, а думаги купить в декабре. Так что описанная вами ситуация будет у меньшинства, либо у тех, кто закрывает ИИС позднее, чем через 3 года. Да и если купить бумаг в декабре, а закрыть потом ИИС в январе, то последним придется лежать почти 3 года, чтобы налогов не было. А ситуация у нас в стране за это время может кардинальном поменяться, так что может случиться так, что будет выгоднее продать бумаги и уплатить налог, чем оставаться в бумагах.
Ответить

Аватар
7 сентября 2018 в 16:25
Forecaster, Вы упорно пытаетесь найти логику в налоговом законодательстве. А её там нет.
Вот например. Налог с купонов для корпоративных облигаций, выпущенных после 01.01.2017, не берется (кроме превышения над ставкой ЦБ+5%). Тогда было бы логично ожидать, что и налог с НКД тоже не берется. Тем более, что в НК прямо указывается, что "При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода". Однако, вопреки всякой логике, НКД по корпоративным облигациям учитывается.

Конечно, было бы нелогично, запретив получение налогового вычета за отлежку в 3 года на ИИС, оставлять лазейку на получение такого вычета, путем вывода бумаг на обычный брокерский счет. Но сейчас ЭТО в НК не прописано, запрета нет. Возможно, немного погодя они спохватятся и выпустят типа разъяснение, что время отлежки на ИИС не засчитывается для получения вычета. Но пока такого разъяснения нет, есть все основания такой вычет предоставлять.
Ответить

7 сентября 2018 в 16:33
----------
Цитата

Forecaster, Вы упорно пытаетесь найти логику в налоговом законодательстве. А её там нет. .
----------


Ее нет с точки зрения стабильности налоговой системы и интересов налогоплательщика. Но с точки зрения интересов государства и фискалов - у них как раз все очень и очень логично и стройно.
По крайней мере лазейки всевозможные они затыкают крайне быстро и эффективно.
А что нет в НК РФ то формируется судебной практикой.

Вы лучше другое скажите - Вам как человеку разумному тоже кажется странным наличие такой лазейки? (очевидной даже на начальном этапе введения ИИС в оборот).
Ответить

7 сентября 2018 в 16:37
----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Хотя даже без этой "лазейки" можно избежать уплаты части или даже всего налога, покупая облигации выше номинала и погашая их по номиналу.

----------


Не совсем понял. Про облигации расшифруйте мысль.

----------
Цитата

Это да, если покупать в январе, но многие стараются открыть ИИС в январе, а думаги купить в декабре. Так что описанная вами ситуация будет у меньшинства, либо у тех, кто закрывает ИИС позднее, чем через 3 года.
----------


Если такая лазейка реально работает... то 100% будет делать именно так - дать просуществовать счету чуть больше чем 3 года и вывести без налога.

----------
Цитата

А ситуация у нас в стране за это время может кардинальном поменяться, так что может случиться так, что будет выгоднее продать бумаги и уплатить налог, чем оставаться в бумагах.
----------


Ну с этим глупо спорить. Вопрос лишь в разнице цены покупки и продажи. Порой она почти двукратная (ну повезло так в моменте что скрывать). Из за этого и весь сыр-бор
Ответить

8 сентября 2018 в 10:05
----------
Цитата

UralsibCapitalFS пишет:
В соответствии с действующим законодательством, УПЛАТИТЬ ПОДОБНЫЙ НАЛОГ ВЫ ОБЯЗАНЫ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НАЛОГОВАЯ ПРИШЛЕТ ВАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ТРЕБОВАНИЕ. Данное требование должно направляться заказным письмом.

----------

Ну мы как-бы заметили, что вы написали "в том случае", а не "только в том случае". :rofl:
Ответить

8 сентября 2018 в 10:18
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть