Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вопрос: Представьте что ВСЕ владельцы ИИС дойдут до такой хитрости. И сделают так. Получается что изначально счет типа А имеет такую правовую лазейку позволяя и вычеты получить деньгами и уклониться от уплаты налогов.

----------
не забывайте, что бумагами вы должны при этом владеть не менее 3х лет, но скорее всего при переводе бумаг с ИИС на брокерский вы или вообще не будете владеть бумагами 3 года, или таких бумаг будет меньше половины. Так что чтобы лазейка получилась, бумаги на брокерском еще надо будет скорее всего подержать от полу года до 3 лет в зависимости от того, когда происходила первая и последняя покупка бумаг.

----------
Цитата

nxz пишет:
Брокер не говорит, что налог платить не нужно, налоги по перенесенным бумагам будут учитываться уже на обычном счете, куда вы их перевели.
"Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."
----------


В этом случае есть как минимум два правовых основания их не платить вообще. Налоговый вычет через 3 года или же полное освобождение от налогов через 5.

----------
Цитата

не забывайте, что бумагами вы должны при этом владеть не менее 3х лет, но скорее всего при переводе бумаг с ИИС на брокерский вы или вообще не будете владеть бумагами 3 года, или таких бумаг будет меньше половины. Так что чтобы лазейка получилась, бумаги на брокерском еще надо будет скорее всего подержать от полу года до 3 лет
----------


Ну вот представьте что я купил в 2015 г. бумаги на ИИС и в 2018 г. их вывел на свой счет и УЖЕ имею право вычета на них)))?
На второй транш в 2016 г. я смогу продать без налога в 2019 г. а купленные в 2017 г. так и быть полежат 2 года.
Это в любом случае чистый способ нажиться на государстве получив вычеты и не уплатив в итоге никакого налога.

Наверняка ИИС типа А не создавался как скрытый способ не платить налоги (то есть по факту как тип Б).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Наверняка ИИС типа А не создавался как скрытый способ не платить налоги (то есть по факту как тип Б) X
----------
Скорее всего вы правы. Хотя даже без этой "лазейки" можно избежать уплаты части или даже всего налога, покупая облигации выше номинала и погашая их по номиналу.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ну вот представьте что я купил в 2015 г. бумаги на ИИС и в 2018 г. их вывел на свой счет и УЖЕ имею право вычета на них)))?
На второй транш в 2016 г. я смогу продать без налога в 2019 г. а купленные в 2017 г. так и быть полежат 2 года.

----------
Это да, если покупать в январе, но многие стараются открыть ИИС в январе, а думаги купить в декабре. Так что описанная вами ситуация будет у меньшинства, либо у тех, кто закрывает ИИС позднее, чем через 3 года. Да и если купить бумаг в декабре, а закрыть потом ИИС в январе, то последним придется лежать почти 3 года, чтобы налогов не было. А ситуация у нас в стране за это время может кардинальном поменяться, так что может случиться так, что будет выгоднее продать бумаги и уплатить налог, чем оставаться в бумагах.

Forecaster, Вы упорно пытаетесь найти логику в налоговом законодательстве. А её там нет.
Вот например. Налог с купонов для корпоративных облигаций, выпущенных после 01.01.2017, не берется (кроме превышения над ставкой ЦБ+5%). Тогда было бы логично ожидать, что и налог с НКД тоже не берется. Тем более, что в НК прямо указывается, что "При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода". Однако, вопреки всякой логике, НКД по корпоративным облигациям учитывается.

Конечно, было бы нелогично, запретив получение налогового вычета за отлежку в 3 года на ИИС, оставлять лазейку на получение такого вычета, путем вывода бумаг на обычный брокерский счет. Но сейчас ЭТО в НК не прописано, запрета нет. Возможно, немного погодя они спохватятся и выпустят типа разъяснение, что время отлежки на ИИС не засчитывается для получения вычета. Но пока такого разъяснения нет, есть все основания такой вычет предоставлять.

----------
Цитата

Forecaster, Вы упорно пытаетесь найти логику в налоговом законодательстве. А её там нет. .
----------


Ее нет с точки зрения стабильности налоговой системы и интересов налогоплательщика. Но с точки зрения интересов государства и фискалов - у них как раз все очень и очень логично и стройно.
По крайней мере лазейки всевозможные они затыкают крайне быстро и эффективно.
А что нет в НК РФ то формируется судебной практикой.

Вы лучше другое скажите - Вам как человеку разумному тоже кажется странным наличие такой лазейки? (очевидной даже на начальном этапе введения ИИС в оборот).

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Хотя даже без этой "лазейки" можно избежать уплаты части или даже всего налога, покупая облигации выше номинала и погашая их по номиналу.

----------


Не совсем понял. Про облигации расшифруйте мысль.

----------
Цитата

Это да, если покупать в январе, но многие стараются открыть ИИС в январе, а думаги купить в декабре. Так что описанная вами ситуация будет у меньшинства, либо у тех, кто закрывает ИИС позднее, чем через 3 года.
----------


Если такая лазейка реально работает... то 100% будет делать именно так - дать просуществовать счету чуть больше чем 3 года и вывести без налога.

----------
Цитата

А ситуация у нас в стране за это время может кардинальном поменяться, так что может случиться так, что будет выгоднее продать бумаги и уплатить налог, чем оставаться в бумагах.
----------


Ну с этим глупо спорить. Вопрос лишь в разнице цены покупки и продажи. Порой она почти двукратная (ну повезло так в моменте что скрывать). Из за этого и весь сыр-бор

----------
Цитата

UralsibCapitalFS пишет:
В соответствии с действующим законодательством, УПЛАТИТЬ ПОДОБНЫЙ НАЛОГ ВЫ ОБЯЗАНЫ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НАЛОГОВАЯ ПРИШЛЕТ ВАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ТРЕБОВАНИЕ. Данное требование должно направляться заказным письмом.
----------

Ну мы как-бы заметили, что вы написали "в том случае", а не "только в том случае". :rofl:

----------
Цитата

Forecaster пишет:

Не совсем понял. Про облигации расшифруйте мысль.

----------

Я имею ввиду, что если вы будете покупать облигации выше номинала и ждать до погашения, то у вас "на бумаге" будет образовываться убыток. Соответственно при расчете налогооблагаемой базы этот убыток будет вычитаться из налогооблагаемой прибыли, которая получается за счет погашения облигаций (продажи акций/облигаций) по цене, выше цены покупки, а также получаемой от выплаты купонов, которые облагаются налогом. Таким образом если убыток будет равен или превысит налогооблагаемую прибыль, то налог вы не заплатите.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Таким образом если убыток будет равен или превысит налогооблагаемую прибыль, то налог вы не заплатите.
----------

Можно даже проще. Достаточно покупать корпоративки, выпуска после 01.01.2017 за день до выплаты купона и продавать их на следующий день. За счет той несуразицы, про которую я писал выше, вы запросто можете получить существенный "убыток", ибо НКД УЧИТЫВАЕТСЯ при определении цены покупки/продажи, но налог с купона НЕ БЕРЕТСЯ, поэтому убыток будет только на бумаге.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы лучше другое скажите - Вам как человеку разумному тоже кажется странным наличие такой лазейки? (очевидной даже на начальном этапе введения ИИС в оборот).
----------

Мне, как [censored] sapiens наличие подобных лазеек кажется весьма странным. Но, вот в соответствующих "органах", похоже, функционируют [censored] erectus, которые используют голову, в основном, чтобы туда есть... Впрочем, я не исключаю, что я просто не достаточно sapiens, чтобы понять всю глубину скрывающихся в подобных лазейках мыслей (например, о собственном благополучии).

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, вот в соответствующих "органах", похоже, функционируют [censored] erectus, которые используют голову, в основном, чтобы туда есть... Впрочем, я не исключаю, что я просто не достаточно sapiens, чтобы понять всю глубину скрывающихся в подобных лазейках мыслей (например, о собственном благополучии).
----------

Там много где сидят [censored] corruptions ))))

----------
Цитата

BAY пишет:
Налог с купонов для корпоративных облигаций, выпущенных после 01.01.2017, не берется (кроме превышения над ставкой ЦБ+5%). Тогда было бы логично ожидать, что и налог с НКД тоже не берется. Тем более, что в НК прямо указывается, что "При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода". Однако, вопреки всякой логике, НКД по корпоративным облигациям учитывается.

----------

А это прям точно-точно? На практике проверено? Тогда это ведь и в обратную сторону работает? Продав сразу после получения купона, я еще и налоговую базу себе, что ли, уменьшу? Забавно как-то...

----------
Цитата

Forecaster пишет:
То есть если вычет за 2018 г. то на 31.12.2018 г. он должен быть открыт.
----------

Вот в связи с этим и дилемма. Внести деньги на вновь открытый счет, махнув рукой на уже пополненный ранее в этом году, но закрытый старый счет? Естественно, декларируя вычет в таком случае только по новому счету.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот в связи с этим и дилемма. Внести деньги на вновь открытый счет, махнув рукой на уже пополненный ранее в этом году, но закрытый старый счет? Естественно, декларируя вычет в таком случае только по новому счету.
----------


Для меня лично это не дилемма. Я сейчас закрываю старый счет и открываю новый сразу же максимально возможный срок.
Не вижу смысла сохранять старый ИИС и закольцовывать на нем крупные средства (ну скажем у меня за 3 года собралось 1,5 млн. кому как а по мне прилично) и продолжать дальше загонять деньги и замораживать минимум до конца года ВСЮ сумму (а не только те что пополнил в новом периоде). Проще закрыть - снять то что есть заработанный массив и заново начать накапливать по 400 тыс. В этом случае и риск меньше и не надо замораживать на весь период ВСЮ сумму (в том числе ту на которую вычеты уже не полагаются).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Не вижу смысла сохранять старый ИИС и закольцовывать на нем крупные средства
----------

Об этом и речи не было. Я не предлагаю сохранять старый счет. Более того, он уже 8 месяцев как закрыт. И я его уже пополнял в этом году, застолбив право на вычет и в 2019 году. Это позволяет сохранить непрерывность вычетов, фактически без малого 2 года имея на счету 0.
А дилемма в том, что нет 100%-ной уверенности в прохождении этого варианта. И, возможно, сомневающимся стоит еще раз внести деньги в этом году, но уже на новый счет. Чтобы уж наверняка. Но это лишний год "заморозки".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А дилемма в том, что нет 100%-ной уверенности в прохождении этого варианта. И, возможно, сомневающимся стоит еще раз внести деньги в этом году, но уже на новый счет. Чтобы уж наверняка. Но это лишний год "заморозки".
----------


Меня тоже одолевают большие сомнения что если вы внесли на ИИС деньги в марте 2018 г. и закрыли счет в апреле 2018 г. то вам легко дадут вычет в 2019 г.
Скорее всего необходимо чтобы средства лежали на ИИС на 31.12.2018 г.
Вероятнее всего так и произойдет

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Скорее всего необходимо чтобы средства лежали на ИИС на 31.12.2018 г.
Вероятнее всего так и произойдет
----------

Это всего лишь домыслы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это всего лишь домыслы.
----------


Бесспорно. Я и не отрицаю что это лишь мои предположения. Главное чтобы ФНС не отказало потом по основанию п.п. 1 ч. 2 ст. 54.1 НК РФ
1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога
Просто осталось дождаться 2019 г.) и получения или неполучения подобных вычетов особо хитрыми инвесторами.
Здесь мы просто делимся пока мнениями. Ситуация с выводом акций с ИИС на обычный брокерский счет тоже для меня лично неоднозначная.... по сути это способ уклонения от уплаты налогов, при грамотной трактовке.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы лучше другое скажите - Вам как человеку разумному тоже кажется странным наличие такой лазейки? (очевидной даже на начальном этапе введения ИИС в оборот).
----------

Вы не понимаете самой сути: зачем государство придумало ИИС? -чтобы вы вложили свои средства в экономику России, путём покупки облигаций или акций российских эмитентов. На сумму вложений дают вам "бонус" в виде возврата _УЖЕ_уплаченного_вами_ НДФЛ (НО не более 400тыс.руб.).

Повторюсь: сначала вы платите налоги, потом просите их вернуть, на основании того, что вы участвуете в развитии российской экономики.

Единственное, что выглядит странным, что несмотря на концепцию "привлечение капитала в российскую экономику", некоторые брокеры дают доступ на ИИС к покупке акций иностранных эмитентов - вот это я считаю "лазейкой".

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Вы не понимаете самой сути: зачем государство придумало ИИС? -чтобы вы вложили свои средства в экономику России, путём покупки облигаций или акций российских эмитентов. На сумму вложений дают вам "бонус" в виде возврата _УЖЕ_уплаченного_вами_ НДФЛ (НО не более 400тыс.руб.).

Повторюсь: сначала вы платите налоги, потом просите их вернуть, на основании того, что вы участвуете в развитии российской экономики.
----------


Суть то я понимаю, но к сожалению как юристу работающему в том числе в сфере налоговых споров, мне к сожалению понятно что ФНС не всегда адекватно трактует волю и сущностное наполнение реформы федеральной власти. Для фискалов такого рода операция (как я описал выше) будет выглядеть как: а) уклонение от уплаты НДФЛ полученного с дохода по счету типа А (выводя активы приобретенные на средства заведенные на ИИС на иной брокерский счет без уплаты налога с дохода)

Мое бы предположение было совершенно беспочвенно если бы не существовало счета типа Б, который как раз обосновывает отсутствие любых налогов по итогам 3 лет.