Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Вы не понимаете самой сути: зачем государство придумало ИИС? -чтобы вы вложили свои средства в экономику России, путём покупки облигаций или акций российских эмитентов. На сумму вложений дают вам "бонус" в виде возврата _УЖЕ_уплаченного_вами_ НДФЛ (НО не более 400тыс.руб.).

Повторюсь: сначала вы платите налоги, потом просите их вернуть, на основании того, что вы участвуете в развитии российской экономики.

Единственное, что выглядит странным, что несмотря на концепцию "привлечение капитала в российскую экономику", некоторые брокеры дают доступ на ИИС к покупке акций иностранных эмитентов - вот это я считаю "лазейкой X
----------

Не, не так оно всё. Российской экономике портфельные инвестиции (наши с вами деньги ) не нужны, они ничего не развивают, нужны прямые - а здесь дураков нет по понятным причинам. Для "снабжения" бизнесов деньгами есть банки, это их задача. ИИС/IRA - нужны для стимулирования долгосрочных сбережений (в ущерб потреблению). Стимулирование сбережений видимо нужно как этап перехода к накопительной пенсии. Поэтому использование зарубежных инструментов выглядит логично - "там" оно может и посохраннее будет.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
уклонение от уплаты НДФЛ полученного с дохода
----------

Пока бумаги не проданы - дохода нет! И не важно на каком брокерском счету акции/облигации лежат. Вот будете продавать - брокер рассчитает полученный доход и проинформирует о размере налога.

Если вы про льготу за 3 года владения бумагами российских эмитентов - то это не лазейка а, опять же, официальная льгота от нашего щедрого государства.
Есть легальная возможность перевода бумаг со счёта на счёт - значит всё законно.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Если вы про НДФЛ при выводе бумаг вместо денег, то в чём проблема? Налог платится с получения финансового результата, пока бумаги не проданы, результат не получен. Вы продолжаете их держать на брокерском. По логике (но я согласен с вами что с нашими законодателями/правоприменителями логика не всегда на первом месте) на брокерский должна перенестись информация о балансовой стоимости бумаг (цена по которой вы их покупали), а вот отсчёт периода в 3 года для льготы по долгосрочному владению бумагами должен начаться с нуля, в момент перевода. (т.к. на ИИС такой льготы не было, и соотв-но период владения бумагами на нём засчитываться не может).
----------


Добрый день!
Немного неверное понимание у Вас.
С Вашего позволения, я Вас немного поправлю.

Дело в том, что в НК РФ сказано именно о том, что недопускается применение 3-летней льготы по бумагам учетенным на ИИС.

Слово "УЧТЕННЫМ" здесь является ключевым. При переводе ценных бумаг, при закрытии ИИС, действительным местом фактического учета ценных бумаг, будет счет их реализации.
Никакого обнуления срока приобретения нет.
А самое главное- действующее законодательство не нарушено.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
А в чем ваши сомнения? Исходя из положений закона это законно и преград для этого нет, исходя из логики - это логично.
----------

Сомнения мои основаны на том, что налоговое законодательство и логика в РФ существуют сами по себе и в разных измерениях. Если в цивилизованном мире "дыра" в законе - это проблема власти, которая устранит её уже после возникновения прецедента, то у нас - это проблема гражданина, которого обвинят в злоупотреблении.
----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Если я год инвестировал деньги, то я имею на на это вычет.
----------

И давайте будем откровенны: внести деньги в январе и забрать в марте - это не инвестиция. Но в законе никаких оговорок и запретов на этот счет нет, и вроде это не должно стать моей проблемой. Но по факту, возможно, крайним будет назначен налогоплательщик со словами "спасибо, что показали, где еще запретить - и ступайте с миром"...

Тинькофф Банк, успеете до конца года запустить ИИС?

отдельной темы не нашёл. вдруг кому будет интересно. вебинар https://events.webinar.ru/1071559/MOEX несмотря на то что от сбербанка, однако с представителем биржи. 19 сентября

Можно ли при закрытии ИИС не продавать акции с него, а перевести на брокерский счет? Зависит ли эта возможность от конкретного брокера?

----------
Цитата

Jack63 пишет:
Можно ли при закрытии ИИС не продавать акции с него, а перевести на брокерский счет? Зависит ли эта возможность от конкретного брокера?
----------

Можно. Зависит, по крайней мере в части тарифов. :uncap:

----------
Цитата

Jack63 пишет:
Можно ли при закрытии ИИС не продавать акции с него, а перевести на брокерский счет?
----------

romanrm1 ответил правильно. Если хотите узнать подробнее - посмотрите здесь.

----------
Цитата

Jack63 пишет:
Можно ли при закрытии ИИС не продавать акции с него, а перевести на брокерский счет? Зависит ли эта возможность от конкретного брокера?
----------

Если много разных бумаг разных выпусков, то это может быть накладным. За каждый перевод брокер возьмёт комиссию от 100 рублей или больше, зависит от брокера. Если еврооблигации покупали, то комиссия за перевод будет ещё больше. Надо уточнять у брокера. Деньги к тому же быстрее переводятся.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если много разных бумаг разных выпусков, то это может быть накладным. За каждый перевод брокер возьмёт комиссию от 100 рублей или больше, зависит от брокера.
----------

Ничего не мешает вам перед закрытием ИИС сложить всё в одну бумагу, и уже её выводить.

----------
Цитата

Деньги к тому же быстрее переводятся.
----------

По отзывам две недели (и даже не "до"), и самое главное, деньги всё это время числятся за вами "просто деньгами", то есть на них не капает НКД, не начисляются проценты, не растёт их стоимость, и вот это всё. Мёртвым грузом на две недели морозите всю свою сумму ИИС, а к концу трёхлетнего срока это наверняка полные 1.2 млн., теряя таким образом как минимум несколько тысяч рублей на недополученных процентах.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ничего не мешает вам перед закрытием ИИС сложить всё в одну бумагу, и уже её выводить.

----------

Если помнить о том, что многие думают о переводе бумаг не только из-за простоя денег, а еще и о том, чтобы получить на них льготу на трехлетнее владение, то не вариант.

уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как? Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ?

----------
Цитата

vifsla пишет:
уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как? Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ? X
----------
Все зависит от того, какой брокер и какие комиссии у него.

1 Вариант интересен тем, что у вас есть выбор, реинвестировать в ИИС или любой другой инструмент в любое удобное вам время или потратить на текущие нужды. Но брокеров, позволяющих выводить купоны всего 2-3, я помню только ВТБ.
2 вариант еще не очень выгоден с той точки зрения, что если брокер берет комиссию за депозитарий в месяце, когда совершались сделки, то она будет уменьшать доход от реинвестирования, особенно если вы будете каждый месяц реинвестировать купоны. Таким образом или придется копить купоны на ИИС и потом покупать скопом (но деньги тогда будут простаивать), или же платить за депозитарий.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Все зависит от того, какой брокер и какие комиссии у него.

----------

в моем случае это сбер - Оборот в день, руб. От 0 до 50 000 включительно 0,165
до 500 000 - 0,125. Депозитарий 149 р/мес, если были сделки

Первый вариант на мой взгляд еще хорош, т.к. реинвестирование со счета прибавляет к общей сумме инвестиций в год, для максимального возврата НДФЛ по типу А

А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?

----------
Цитата

vifsla пишет:
А сейчас как?
----------

А Вы думаете, что после 03.08.2018, когда я последний раз обновлял тот пост что-то изменилось?
----------
Цитата

vifsla пишет:
Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ?
----------

Чуть дополню уважаемого Tirael
Вариант с выводом купонов на банковский счет выгоден тем, кому трудно проинвестировать 400 тыр в год. Ведь заводя полученный доход обратно на ИИС, Вы будете получать вычет и на эти деньги. А к концу 3-го года купонный доход может составить уже существенную величину. Если Вы инвестируете в год больше 400 тыр, то это без разницы. И даже наоборот выгоднее оставить (в части НДФЛ).

Сбер, насколько я знаю, не разрешает выводить купон на банковский счет.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Первый вариант на мой взгляд еще хорош, т.к. реинвестирование со счета прибавляет к общей сумме инвестиций в год, для максимального возврата НДФЛ по типу А
----------
Выплата купонов на счёт не является пополнением. Т.е, если вы внесли на ИИС 300 тыс, а потом ещё купоны упали на сумму 30 тыс, вам вернут налог с суммы не 330 тыс, а 300 тыс - той суммы, которую вы внесли сами.
----------
Цитата

vifsla пишет:
А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?
----------
Если купоны выводятся на банковский счёт, то удержат сразу. Если на ИИС, то налог не должны удержать, но были случаи, когда удерживали. тогда надо общаться с налоговой, чтоб вернули.
А вообще, там прям такой налог выйдет с купонов по облигациям... слёзы. 5-10 тыс за все три года, лишнюю тысячу на этом может и заработаете.

ПС. Я предпочитаю выводить купоны на карту, т.к. на моём тарифе сделки меньше 300 тыс неэффективно используют комиссию брокера.

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы думаете, что после 03.08.2018, когда я последний раз обновлял тот пост что-то изменилось?
----------

Я балда :wall: Конечно, они ж в 15м году размещались :oops:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Выплата купонов на счёт не является пополнением. Т.е, если вы внесли на ИИС 300 тыс, а потом ещё купоны упали на сумму 30 тыс, вам вернут налог с суммы не 330 тыс, а 300 тыс - той суммы, которую вы внесли сами.

----------

Вы не поняли. Первый вариант - это выплата купона на банковский счет. Если вы потом заведете эти 30 тыр на ИИС, то вычет будет именно с 330 тыр. А вот если купон падает прямо на ИИС (2-й вариант) тогда да.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А вообще, там прям такой налог выйдет с купонов по облигациям... слёзы. 5-10 тыс за все три года, лишнюю тысячу на этом может и заработаете.

----------

Вот не надо так. Если вы на ИИС ОФЗ или муниципалки держите, то можно и вообще без НДФЛ обойтись. А если работаете с дисконтными облигациями или активно спекулируете - тут может куда больше набежать.
----------
Цитата

vifsla пишет:
А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?
----------

Всё по-старому. Если выплата на р/с - сразу, если на ИИС - по завершению ИИС. Есть ли смысл держать? Зависит от того, какой у Вас НДФЛ. Если копейки - то и правда нечего заморачиваться.

----------
Цитата

vifsla пишет:
в моем случае это сбер
----------

ну тогда ещё и структуру портфеля скажите хотя бы в общих чертах.
если у Вас ОДИН выпуск бумаг с выплатой купонов 2 раза в год на всю котлету (400 тыр для первого года) то 149р/мес ещё терпимо.
возьмём некую "идеальную" бумагу. номинал тыща. 7% годовых. два купона в год.
раз в полгода Вы будете получать 14 тыр и докупать 14 "идеальных" бумаг платя дополнительно 149 руб депозитарки. а это 1% от сделки.
или посмотрите на это под другим углом. из 400 бумаг почти 5 у Вас не работают, т.к. обеспечивают комиссию депозитарки ("идеальная" бумага в полгода приносит 35 рублей) при реинвестировании.

т.е. вложить в сбер 400 тыр и реинвестировать (при их конской комиссии депозитарки) это всё равно что вложить в ПСБ 395, я на пятёру купить 100баксов (или сколько там сейчас выйдет).