Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет ничего страшного в том, что, если вам понадобится 500 тыр, придется закрыть ИИС. Ну закроете, ну и что? Откроете сразу новый. После 3 лет "заморозки" уже фактически нет вообще. А вот если вам потребуются все деньги, скажем через 5 лет, то... ну сами понимаете.

----------


Дело не в страшно, а дело ЗАЧЕМ держать на ИИС весь объем накопленных там средств после обязательных 3 лет. Особенно если это тип А.
Накопленные средства на ИИС которые уже сыграли свое - выгоднее вывести и снова использовать "по кругу" а излишек либо пускать на обычный счет либо в нужные вам траты.

----------
Цитата

ВОЗМОЖНО есть смысл не закрывать ИИС, если вы всё равно инвестируете в год больше 400 тыр. Ибо хранить бумаги на ИИС или на брокерском счете - нет никакой разницы.
----------


Зачем для этого использовать ИИС типа А? Хоть один резон?. Проблема свободного частичного снятия при котором ИИС закрывается целиком.

----------
Цитата

Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ.

----------


И в этом аргументе Вы правы безусловно. Свободный кэш "вне рынка" всегда нужен в нашей стране

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ X
----------


"Закрывать" и "сидеть только в коротких бумагах" - это два несвязанных момента.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
ЗАЧЕМ держать на ИИС весь объем накопленных там средств после обязательных 3 лет
----------

Затем, что я не знаю, когда именно мне понадобятся деньги. А после трех лет я могу снять их в любой момент. А Вы, закрыв ИИС после трех лет и открыв новый, не сможете получить деньги через год или два после открытия нового.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Накопленные средства на ИИС которые уже сыграли свое - выгоднее вывести и снова использовать "по кругу" а излишек либо пускать на обычный счет либо в нужные вам траты.

----------

По доходности сыгравший ИИС ничем не уступает обычному брокерскому. Я инвестирую в год более 400 тысяч, какой "по кругу"?. 400 на ИИС, а остальное на обычный брокерский. Зачем мне закрывать ИИС? Понадобится мне, например, через 5 лет большая сумма, я не потеряю ни копейки, а Вы будете либо кредитоваться, чтоб не закрыть свой не "отыгравший" ИИС, либо закрывать, теряя вычеты.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Допустим нет прибыли (опустим для ясности). Но у вас на конец 3 года накопилось 1 200 000 на ИИС.
Дальше вы хотите инвестировать в него дальше.
допустим еще 400 внесли. И тут на четвертый год вам понадобились деньги (для прочих нужд).
Ваши действия:?
Вам надо вывести 500 тыс допустим.
----------

Элементарно. Я свободно закрываю ИИС, забираю 500 тысяч, открываю новый ИИС, кладу на него 400 тысяч, остальные завожу на обычный брокерский. После трех лет я могу закрыть ИИС в ЛЮБОЙ момен. И после этого я могу в ЛЮБОЙ момент открыть новый.
А вот что будете делать Вы, если Вам понадобятся ВСЕ деньги, до которых Вы сможете дотянуться?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
"Вечный" ИИС - это не инвестиция, а благотворительность.
----------

Т.е. брокерский счет - это благотворительность? :omg:
ИМХО, брокерский = расходно пополняемый депозит, ИИС = просто пополняемый, который после трех лет я могу закрыть в любой момент. Ничем от вклада не отличается. Кроме страховки. Но не хотелось бы мне увидеть, что будет со страхованием вкладов при дефолте по ОФЗ.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Затем, что я не знаю, когда именно мне понадобятся деньги. А после трех лет я могу снять их в любой момент. А Вы, закрыв ИИС после трех лет и открыв новый, не сможете получить деньги через год или два после открытия нового.

----------


Снять Вы можете НО только все целиком и закрыв ИИС. Вопрос ЗАЧЕМ? Если из скажем 2 млн. накопленных вам понадобится 1 млн.
А если Вам надо временно где то разместить эти средства - ну вуаля - обычный брокерский счет.

----------
Цитата

По доходности сыгравший ИИС ничем не уступает обычному брокерскому. Я инвестирую в год более 400 тысяч, какой "по кругу"?. 400 на ИИС, а остальное на обычный брокерский. Зачем мне закрывать ИИС? Понадобится мне, например, через 5 лет большая сумма, я не потеряю ни копейки, а Вы будете либо кредитоваться, чтоб не закрыть свой не "отыгравший" ИИС, либо закрывать, теряя вычеты.
----------


На ИИС никогда не кладут ПОСЛЕДНИЕ. это первое. А логика Ваша кривая именно по описанной Вами же ситуации. Если Вам понадобятся деньги срочно (часть) и придется закрывать счет целиком то вполне вероятно что вычет за прошлый (последний год) вам не предоставят (поскольку до сих пор нет внятной позиции ФНС на тему средств внесенных на ИИС скажем в октябре 2018 г. затем счет в ноябре закрывается, а вы подаете вычет по данному счету в январе 2019 г. То есть когда деньги на счете не ЛЕЖАЛИ на 31.12.2018 г.). Я с высокой вероятностью считаю что по такой ситуации вычета Вам не дадут.
Рискуйте если оно Вам надо)

----------
Цитата

Элементарно. Я свободно закрываю ИИС, забираю 500 тысяч, открываю новый ИИС, кладу на него 400 тысяч, остальные завожу на обычный брокерский. После трех лет я могу закрыть ИИС в ЛЮБОЙ момен. И после этого я могу в ЛЮБОЙ момент открыть новый.
----------


Читайте выше. У вас при такой схеме скорее всего провисает последний (прошлый год).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
У вас при такой схеме скорее всего провисает последний (прошлый год).
----------

Это домыслы. Были взносы за прошлый год - будет вычет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это домыслы. Были взносы за прошлый год - будет вычет.
----------


Поживем - увидим. :drink: Благо скоро примеры успешного/неуспешного вычета по подобной схеме появятся.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
на тему средств внесенных на ИИС скажем в октябре 2018 г. затем счет в ноябре закрывается
----------

Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.
----------


Я так и предлагаю) просто делать так сразу а не ждать... В моей арифметике - ИИС после 3 лет закрывается и неработающие по схеме ИИС деньги выводятся... и начинается новый круг по 400.
А все деньги сверх этого идут на обычный брокерский счет без всех этих рисков отложенных и заморочек (снять все, не все, быстро - медленно, закрыть счет - ждать месяц на открытие нового ИИС и т.п.)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем X
----------
Есть проблема. Т.к. деньги не лежат на ИИС кэшем. И выйти сразу из всех позиций может быть проблемой, т.к. не факт что момент будет подходящим. А продать вам нужно будет не только на необходимую сумму, а все активы, что находятся на ИИС.

И не предлагайте продать и тут же купить - во-первых это лишние комиссии, во-вторых это может быть неликвид, в-третьих, если вы закрывали ИИС, то знаете, что перевод денег запросто займёт неделю-другую. И да, в-четвёртых сразу уплата налога со всего.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
В моей арифметике - ИИС после 3 лет закрывается и неработающие по схеме ИИС деньги выводятся... и начинается новый круг по 400.
----------

В Вашей арифметике Вы морозите деньги на новом ИИС на ТРИ года, а я могу закрыть счет в ЛЮБОЙ момент. Вот и вся разница между нашими "арифметиками".

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
перевод денег запросто займёт неделю-другую.
----------

Это касается любого ИИС, независимо от срока. Хоть три года, хоть пять лет он живет.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А продать вам нужно будет не только на необходимую сумму, а все активы, что находятся на ИИС.

----------

Это не так. ПСБ точно, а, может быть, другие тоже, разрешает с закрывающегося ИИС нужные мне бумаги перевести на обычный брокерский.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы как это себе представляете?
В декабре 2021 года ОФЗ 25083 будут погашены. Деньги мертвым грузом лягут на ИИС и будут там лежать пока вы не получите вычет? Без процентов?
----------

Ну зачем так? Всегда можно до вывода переложиться в подходящий ETF, на худой конец в FXMM с доходностью порядка ключевой ставки. В общем, не думаю, что сроки закрытия прям такая строгая проблема

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это касается любого ИИС, независимо от срока. Хоть три года, хоть пять лет он живет.

----------
Да, но это не касается брокерского счета, с которого можно вывести за пару дней. И не касается банковского счета, где они могут быть доступны онлайн.

Плюс для ИИС скорее всего понадобится визит в офис, что тоже время.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это не так. ПСБ точно, а, может быть, другие тоже, разрешает с закрывающегося ИИС нужные мне бумаги перевести на обычный брокерский.
----------
Разрешает. Но если у вас набор из десятков бумаг, то цена перевода за каждый выпуск вас не порадует.

И собственно в этом и вопрос - зачем устраивать весь этот геморрой с кучей бумажной возни и телодвижений в цейтноте, когда нужны деньги? Если взамен этого можно просто выбрать момент, закрыть ИИС и открыть новый в спокойном режиме, ничего не теряя.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
В Вашей арифметике Вы морозите деньги на новом ИИС на ТРИ года, а я могу закрыть счет в ЛЮБОЙ момент. Вот и вся разница между нашими "арифметиками".
----------


В Моей арифметике ИИС это инструмент для временной прокрутки средств. И те средства что уже отработали свое на ИИС должны оттуда уходить и работать снова... а не тупо лежать.
А в вашей это место длительного хранения и инвестирования (включая все риски просадок, падений, неликвида, делистингом и т.п.).
Да и уважаемый Fuzzy дополнительно вам правильные аргументы написал.

----------
Цитата

BAY пишет:
Либо взял бы ОФЗ-26217-ПД, где-нибудь в конце августа 2021 года закрыл бы ИИС
----------

Вот мне это вариант нравится гораздо меньше :) Просто потому, что это время моего отпуска, а я буду должен думать как минимум, куда деньги перекантовать. Лучше позже закрою ИИС

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
И не касается банковского счета, где они могут быть доступны онлайн.

----------

Банковского счета или банковского депозита? Первое не сравнимо, так как не приносит доход. Второе доступно ранее срока с потерей всех %. А если мы говорим о расходных депозитах, то там ставки существенно ниже тех же ОФЗ.
Диверсификацию, конечно, никто не отменял, депозиты в моей корзине тоже присутствуют.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
а не тупо лежать.
----------

А с чего Вы решили, что они "тупо лежат"? Они приносят %. ИИС у меня более консервативен, брокерский более рискован. Разные стратегии.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Банковского счета или банковского депозита? Первое не сравнимо, так как не приносит доход.
----------
простите, но при чём тут доход?... вам уже раза три тут всё объяснили, но...
В общем давайте всё сначала с цифрами...
Первые три года одинаковые - вы кидаете по 400к на ИИС. К концу 3-го года там 1.2М.
Далее:

1) в вашем варианте:
- на 4-й год вы докидываете 400к, на счете 1.6М.
- на 5-й год вы ничего не докидываете, на улице кризис, бумаги падают, вы лишаетесь работы и вам надо 300к на жизнь
- вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам или заплатить 10-20к комиссий за их перевод.
- подождать пару недель пока брокер выведет ваши средства с ИИС

2) в варианте который вам предлагают
- на 4-й год вы закрываете ИИС и открываете новый. Выводите 1.2 М и 400к из них кидаете на ИИС. 800к лежат на депозитах
- на 5-й год кризис, бумаги падают, вы заводите 400к с депозитов на ИИС чтобы взять их подешёвке.
- вы также лишаетесь работы, но живёте на 400к которые остались у вас на депозитах.
- и да, у вас ещё есть где-то 400к, которые в варианте 1 вы кидали на ИИС в 4-й год.

2б) ок, вы можете положить 800к не на депозит, а купить бумаг на другой брокерский счет. Но опять-таки - вам не надо продавать на 1.6М за бесценок. Вы продаёте на 300к нужных вам для жизни и за 2 дня выводите эти деньги с брокерского счета.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
- вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам
----------

Эту глупость, про любые цены и срочность, Вы сами придумали.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
нужных вам для жизни
----------

У меня есть деньги "для жизни". Если Вам "для жизни" нужно СРОЧНО распродаваться, то брокер вообще лишний в жизни.
Зато я точно знаю ситуацию, которая у меня уже была. Здание, где жена арендовала офис, выставили на продажу. По очень вкусной цене. Я внес задаток и в течении двух-трех месяцев пылесосил все доступные мне средства. Даже чуток в кредит влез, чего крайне не люблю.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
1) в вашем варианте:
- на 4-й год вы докидываете 400к, на счете 1.6М.
- на 5-й год вы ничего не докидываете, на улице кризис, бумаги падают, вы лишаетесь работы и вам надо 300к на жизнь
- вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам или заплатить 10-20к комиссий за их перевод.
- подождать пару недель пока брокер выведет ваши средства с ИИС

----------

Маленькая корректива. Для простоты предположим, что кривая доходности сохранится на длительное время.
1. Я покупаю на всё ОФЗ 26218 с доходностью 8,5%
2. На 5-й год, когда мне потребовались 300 тыр на жизнь я продаю ОФЗ 26218, а остальное перевожу на обычный брокерский счет.
Итого, я имею 8,5% 5 лет, по истечении которых остаток ОФЗ на брокерском счете.

Вариант с закрытием:
1. Я покупаю ОФЗ 26217 с доходностью 7,9%
2. Через три года я закрываю ИИС , открываю покупаю новый и покупаю для него на 400 тыр новые трехлетки. При этом теряю проценты с 1,2 млн. на две-три недели минимум.
3. Оставшиеся 800 тыр кладу на брокерский счет и покупаю на них... что? Совсем короткие на 1 и 2 года? Под 7-7.2%? Или те же ОФЗ 26218 (уже с худшими условиями, так как они стали короче)?
4. На 5-й год, чтобы получить 300 тыр я вынужден продавать с брокерского счета те же ОФЗ 26218.
В этом случае первый вариант оказывается более эффективным по деньгам. Не намного, где-то в пределах 0,5% годовых, но эффективнее. Если вы будете брать на брокерский счет сверхкороткие - можете выиграть, так как просадка на них выйдет меньше. Но если вас не уволят и на 5-й год вам деньги не понадобятся, то вариант с длинным ИНН однозначно выходит выгоднее.

И наконец, если вам на 5-й год потребуется на 300, а 900 тыр, то ИИС придется закрывать досрочно со всеми связанными потерями.

И всё-таки, в нашей нынешней тревожной обстановке, вариант с закрытием каждые 3 года и с покупкой коротких облигаций мне видится более предпочтительным, хотя в более спокойные времена, при отсутствии кризисов и потрясений, длинный ИИС конечно же выгоднее.