Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Законные основания - Решение ФНС по камеральной проверки вашей декларации где будет в итоговой части написано: Денежные средства внесенные на ИИС в январе 2018 г. пролежали на ИИС в течение 5 дней. После чего счет был закрыт и средства выведены.
----------
Ну, я думаю, настолько отчаянных людей не найдётся, чтобы внести 400 тыс и закрыть ИИС через 5 дней. Вполне достаточно будет подержать его после этого 1,5-2 месяца и даже купить на внесённые 400 тыс каких нибудь ЕТФ или коротких облигаций.
Тогда никто не сможет обвинить вас в получении необоснованной выгоды.
Собственно у меня в следующем году как раз заканчивается ИИС в конце ноября. Планирую в июне-августе сделать 4-й взнос, чтобы получить вычет с него в 2020-м. В ноябре-декабре закрою ИИС, и мне будет уже не принципиально открою я новый в 2019-м или только в 2020-м.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну, я думаю, настолько отчаянных людей не найдётся, чтобы внести 400 тыс и закрыть ИИС через 5 дней. Вполне достаточно будет подержать его после этого 1,5-2 месяца и даже купить на внесённые 400 тыс каких нибудь ЕТФ или коротких облигаций.
Тогда никто не сможет обвинить вас в получении необоснованной выгоды.

----------


Я тоже надеюсь что и 1,5-2 мес будет для ФНС вполне себе нормальным сроком, чтобы не появлялось бреда про необоснованную налоговую выгоду. Но это все пока лишь мысли и ожидания. Как оно будет на практике - пока не ясно. По сути только по итогам 2018 г. и появятся первые "переждуны" свыше 3 лет (то есть уже 4 годники).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Собственно у меня в следующем году как раз заканчивается ИИС в конце ноября. Планирую в июне-августе сделать 4-й взнос, чтобы получить вычет с него в 2020-м. В ноябре-декабре закрою ИИС, и мне будет уже не принципиально открою я новый в 2019-м или только в 2020-м.
----------


Ну в Вашем временном лаге нет проблемы. Вы откроете потом в январе и все будет нормально.
Интересно если люди скажем внесут деньги в сентябре... потом в ноябре закроют первый. И откроют в декабре НОВЫЙ. И вот заявив скажем вычет по Первому в следующем году, вряд ли дадут сделать вычет по Второму. Ну либо же как описал EuroPenguin только если поделить между Первым и Вторым счетом суммы... Скажем на одном 200 и на втором 200.

Здесь многие написали много по поводу срока закрытия ИИС. Хотел бы поделиться и своим видением подхода к ИИС.

0. Выбрать брокера с учетом, удобства обслуживания, комиссий, платы за депозитарий, возможности вывода купонов на банковский счет и открыть. Не ждать и не думать, что и когда вы будете инвестировать, и будет ли вообще у вас возможность.

1. На ИИС нельзя заводить последние деньги. Всегда нужно оставлять какой-то запас. Если денег много, то лучше иметь этот запас в 3-4 месячных оклада.
2. Если денег не хватает на 3 года инвестирования, то инвестировать надо в последний год-два (зависит от суммы), следуя при этом правилу 1. Исключение - вы точно знаете, что эти деньги вам не понадобятся в течение срока инвестирования. При этом срок инвестирования в этом случае "последних" денег, на мой взгляд, лучше не делать больше 3 месяцев.
3. Перед пополнением ИИС надо оценить, сколько денег у вас есть, трезво оценить сколько может прибавиться в ближайшие 3 года, сколько вам может понадобиться в какой срок и при каких обстоятельствах, которые вы предвидите (какая-то крупная покупка или траты, нестабильность доходов и т.д.). Исходя из этих данных оценить срок инвестирования с учетом п. 1 и п.2, чтобы к последнему году у вас была подушка безопасноти в доступном кеше.
4. Спланировать состав пакета облигаций, чтобы дата погашения была близка к дате закрытия. Таким образом вы застрахуетесь от возможных рисков падения стоимости облигаций и необходимости их продавать по невыгодным для вас ценам.
5. Определиться с датой, когда вы будет покупать и спланировать куда вы будете вкладывать деньги, свободные от ИИС и подгадать сроки окончания вкладов, если вы будет использовать их.
6. Купить облигации, следовать выработанному плану. В завимости изменения вашей ситуации (наличие доп. денег или расходов, изменения ситуации на рынке) можно и нужно корректировать план.

7. Если прошло 3 года и получается, что закрыть ИИС и переложиться в появившиеся за это время фиксы на банковских вкладах гораздо выгоднее, то возможно имеет смысл закрыть ИИС и сделать так. Если выгоднее оставаться в бумагах, чем переоткрывать ИИС (например, вы купили длинные ПД, а ставки сильно упали), то так и делаем. Если ситуация наоборот - то возможно лучше переоткрыт ИИС.

8. Если вы не закрыли ИИС через 3 года, как только денег на инвестирование в текущему году уже не будет или их будет меньше 400 000 и новый ИИС (депозит, иная инвестиция) вам принесет больший доход, нежили лежащие на ИИС бумаги - ИИС НАДО СРАЗУ ЗАКРЫВАТЬ (если было меньше 400 000, сначала инвестируем для получения вычета, потом закрываем) и открывать новый.

Ну и вывод, к которому, как мне показалось, мы совместно уже пришли несколько месяцев назад, обсуждая тему закрытия ИИС. Нет однозначно верного ответа на вопрос когда лучше закрыть ИИС. Что кажется хорошим сейчас, может оказаться не лучшим вариантом к 3м годам существования ИИС, и наоборот. Надо смотреть по ситуации после 3х лет.

----------
Цитата

Forecaster пишет:


Готов поспорить на бутылку Лезгинки что не сможете )))) Во первых ДВА ИИС в одном налоговом периоде НЕВОЗМОЖНО. А во вторых, получить ДВА инвест вычета по ИИС за один налоговой период - не дадут.
Спорить будете?

----------
1. Где написано что в одном налоговом периоде (я так понимаю это с 01.01 по 31.12) нельзя иметь 2 ИИС? Замечу, что вы не написали слово ОДНОВРЕМЕННО.
2. BAY нигде и не писал, что можно получить ДВА инвест-вычета. А имел ввиду, что вычет будет получен со 2го ИИС.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Это мое предположение, но с личной убежденностью, что ФНС закроет все эти лазейки для "шибко умных X
----------
лазейка одна, не обнуление срока владения при переводе на брокерский. И закрывать ее ЗАПРЕТОМ самого перевод неправильно (я надеюсь у ФНС голова есть и она так не сделает), поскольку если в портфеле ИИС оказались неликвидные бумаги, то его попросту нельзя будет закрыть. Хотя нет, наверное можно, продав себе же на брокерский, что вроде как не совсем законно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Спор весь возник из-за того, что закрывая ИИС в декабре, вы не успеете открыть новый в том же году. Теряется один налоговый период - старый ИИС не пополняли, а новый открыть не успели.
----------

Не-а. Вот первое сообщение, на которое я ответил:
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Затем что фин рез надо раз в 3 года фиксить и выводить... а то если вдруг понадобятся деньги - а они бац все на ИИС... а хоть рубль выведешь (счет закроешь) и привет вычет за прошлый год. Глупо.
Проще 3 года отработал счет - закрыл, вывел профит и заново давай "лысого загонять" по 400 тыс.
----------

Понадобились деньги, счет закрыл, все сверх 400 тысяч забрал, на эти 400 тысяч новый открыл. Точка. Дальше человек общается сам с собой:
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Если будет положительная практика того, что положив на 4 летний ИИС денег скажем в январе 4-го года и закрыв счет через 5 дней (!) после такого "довложения" вы сможете на СЛЕДУЮЩИЙ год получить полноценный вычет с этих денег
----------

ибо никак не хочет понять, что вычет я буду получать НЕ НА ЗАКРЫТЫЙ В ЯНВАРЕ 4-ГО ГОДА СЧЕТ, А НА ВНОВЬ ОТКРЫТЫЙ.

----------
Цитата

tirael пишет:
1. Где написано что в одном налоговом периоде (я так понимаю это с 01.01 по 31.12) нельзя иметь 2 ИИС?
----------

Более того, в некоторых случаях допускается иметь два счета ОДНОВРЕМЕННО.

«Файл недоступен»

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Денежные средства внесенные на ИИС в январе 2018 г. пролежали на ИИС в течение 5 дней. После чего счет был закрыт и средства выведены. Из чего делается вывод об отсутствии реальной хозяйственной цели в таком инвестировании
----------

Это просто предположение, или кому-нибудь действительно такое налоговая отвечала?
А то получается: завёл я, скажем, средства на ИИС. И тут, вижу - рынок падает. Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток?

----------
Цитата

4rocket пишет:
Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток?
----------

Покупайте ОФЗ, держите до погашения и получайте гарантированную прибыль.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Это просто предположение, или кому-нибудь действительно такое налоговая отвечала?
А то получается: завёл я, скажем, средства на ИИС. И тут, вижу - рынок падает. Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток? X
----------
а это вы уже будет доказывать в суде, что единственной целью ваших "инвестиций" не было получение налогового вычета, если пойдете туда после возможного отказа ФНС начислить вам вычет.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ничего нету "сверхконсервативного" в таком портфеле. Вы подумали, а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала? Если вы ограничиваете все риски только "дефолтом по ОФЗ", это показывает лишь степень непонимания вами того, что вы покупаете. И 29006 ничего не страхует от этого, она уже обвалилась со 110 до 104, а в 2015м году стоила вообще 86.
----------


Эти инвестиции на 15 лет, соответственно я любые позиции рассчитываю не закрывать в случае падения рынка. На случай форсмажоров есть страховки, кеш с кредитками и грейсом. До 33 года, очень вероятно, что ОФЗ вырастут. 29006 до 2025 года из-за возможной волатильности, связанной с санкционной риторикой. 2025 году погасят по 100%. Тоже самое по 26221.

Единственное, так и не нашел, условия досрочного выкупа ОФЗ государством по цене приобретения, но не выше 100%. Как минимум, если с торгов снимут - точно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Покупайте ОФЗ, держите до погашения и получайте гарантированную прибыль.
----------

Ну, а если я предполагаю рост курса доллара в два раза (условно говоря) - зачем мне покупать ОФЗ?
А что он не вырос - ну, да, я не угадал; что ж такого?
Понятно, что придраться всегда можно - вот и спрашиваю - кому-нибудь действительно отказывали на подобном основании?

Я тут смотрю, местные делают типичную ошибку - инвестируют те деньги, которые "а может вдруг понадобятся"... :o такое в кэше держат (на карте сберегательной с ПНО), ну или в короткосрочных облигах. :scratch: но париться искать такие облиги - себе дороже.... есть какой-то там ООО «Пионер-Лизинг» с ежемесячным купоном, хотя...

----------
Цитата

Server пишет:
делают типичную ошибку - инвестируют те деньги, которые "а может вдруг понадобятся".
----------

Ну, а что делать-то? Если у человека прям полно свободных средств - так он вряд ли будет заморачиваться ради 52 тысяч вычета через 3 года.
ИИС - это ведь как раз для нас, голытьбы, сделано, чтобы мы свои последние деньги к брокеру отнесли.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Если у человека прям полно свободных средств - так он вряд ли будет заморачиваться ради 52 тысяч вычета через 3 года.
----------

Ну вообще, может, поэтому у таких людей и полно свободных средств? :shuffle: зачем отказываться от того, что в руки идет )

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
зачем отказываться от того, что в руки идет
----------

Согласен, поэтому и собираюсь открыть ИИС. Но если прям обязательно надо какие-нибудь акции или облигации покупать, да ещё и держать определённое время (чтоб "хозяйственная цель" была) - то вероятная отдача заметно уменьшается. Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
ибо никак не хочет понять, что вычет я буду получать НЕ НА ЗАКРЫТЫЙ В ЯНВАРЕ 4-ГО ГОДА СЧЕТ, А НА ВНОВЬ ОТКРЫТЫЙ.
----------


Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.
----------

А вы не торгуйте.
Консервативный подход к открытию ИИС уже не раз проговаривался: открываете счет, выбираете ОФЗ с датой погашения поближе к предполагаемой дате закрытия и покупаете только их. После погашения счет закрываете. Все.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.
----------

То есть вы заведомо предположили наиболее странное поведение инвестора, а виноват в этом оппонент.
Человек выше замечательно подвел итог, напомнив, что к консенсусу мы пришли давно (сколько ситуаций, столько и мнений)
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.
Если такой доходности нет, то решать будут эти самые детали, о которые тут ломают страницы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.

----------


Так собственно почти об этом и был МОЙ первый пост. Про риски ИИС и более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС либо в другом месте.
Копья мы не ломаем. Просто идет дисконект оппонентов (плюс человек довольно резко отвечает за что и получает обратку).