Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Спор весь возник из-за того, что закрывая ИИС в декабре, вы не успеете открыть новый в том же году. Теряется один налоговый период - старый ИИС не пополняли, а новый открыть не успели.
----------

Не-а. Вот первое сообщение, на которое я ответил:
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Затем что фин рез надо раз в 3 года фиксить и выводить... а то если вдруг понадобятся деньги - а они бац все на ИИС... а хоть рубль выведешь (счет закроешь) и привет вычет за прошлый год. Глупо.
Проще 3 года отработал счет - закрыл, вывел профит и заново давай "лысого загонять" по 400 тыс.
----------

Понадобились деньги, счет закрыл, все сверх 400 тысяч забрал, на эти 400 тысяч новый открыл. Точка. Дальше человек общается сам с собой:
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Если будет положительная практика того, что положив на 4 летний ИИС денег скажем в январе 4-го года и закрыв счет через 5 дней (!) после такого "довложения" вы сможете на СЛЕДУЮЩИЙ год получить полноценный вычет с этих денег
----------

ибо никак не хочет понять, что вычет я буду получать НЕ НА ЗАКРЫТЫЙ В ЯНВАРЕ 4-ГО ГОДА СЧЕТ, А НА ВНОВЬ ОТКРЫТЫЙ.

----------
Цитата

tirael пишет:
1. Где написано что в одном налоговом периоде (я так понимаю это с 01.01 по 31.12) нельзя иметь 2 ИИС?
----------

Более того, в некоторых случаях допускается иметь два счета ОДНОВРЕМЕННО.

«Файл недоступен»

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Денежные средства внесенные на ИИС в январе 2018 г. пролежали на ИИС в течение 5 дней. После чего счет был закрыт и средства выведены. Из чего делается вывод об отсутствии реальной хозяйственной цели в таком инвестировании
----------

Это просто предположение, или кому-нибудь действительно такое налоговая отвечала?
А то получается: завёл я, скажем, средства на ИИС. И тут, вижу - рынок падает. Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток?

----------
Цитата

4rocket пишет:
Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток?
----------

Покупайте ОФЗ, держите до погашения и получайте гарантированную прибыль.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Это просто предположение, или кому-нибудь действительно такое налоговая отвечала?
А то получается: завёл я, скажем, средства на ИИС. И тут, вижу - рынок падает. Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток? X
----------
а это вы уже будет доказывать в суде, что единственной целью ваших "инвестиций" не было получение налогового вычета, если пойдете туда после возможного отказа ФНС начислить вам вычет.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ничего нету "сверхконсервативного" в таком портфеле. Вы подумали, а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала? Если вы ограничиваете все риски только "дефолтом по ОФЗ", это показывает лишь степень непонимания вами того, что вы покупаете. И 29006 ничего не страхует от этого, она уже обвалилась со 110 до 104, а в 2015м году стоила вообще 86.
----------


Эти инвестиции на 15 лет, соответственно я любые позиции рассчитываю не закрывать в случае падения рынка. На случай форсмажоров есть страховки, кеш с кредитками и грейсом. До 33 года, очень вероятно, что ОФЗ вырастут. 29006 до 2025 года из-за возможной волатильности, связанной с санкционной риторикой. 2025 году погасят по 100%. Тоже самое по 26221.

Единственное, так и не нашел, условия досрочного выкупа ОФЗ государством по цене приобретения, но не выше 100%. Как минимум, если с торгов снимут - точно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Покупайте ОФЗ, держите до погашения и получайте гарантированную прибыль.
----------

Ну, а если я предполагаю рост курса доллара в два раза (условно говоря) - зачем мне покупать ОФЗ?
А что он не вырос - ну, да, я не угадал; что ж такого?
Понятно, что придраться всегда можно - вот и спрашиваю - кому-нибудь действительно отказывали на подобном основании?

Я тут смотрю, местные делают типичную ошибку - инвестируют те деньги, которые "а может вдруг понадобятся"... :o такое в кэше держат (на карте сберегательной с ПНО), ну или в короткосрочных облигах. :scratch: но париться искать такие облиги - себе дороже.... есть какой-то там ООО «Пионер-Лизинг» с ежемесячным купоном, хотя...

----------
Цитата

Server пишет:
делают типичную ошибку - инвестируют те деньги, которые "а может вдруг понадобятся".
----------

Ну, а что делать-то? Если у человека прям полно свободных средств - так он вряд ли будет заморачиваться ради 52 тысяч вычета через 3 года.
ИИС - это ведь как раз для нас, голытьбы, сделано, чтобы мы свои последние деньги к брокеру отнесли.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Если у человека прям полно свободных средств - так он вряд ли будет заморачиваться ради 52 тысяч вычета через 3 года.
----------

Ну вообще, может, поэтому у таких людей и полно свободных средств? :shuffle: зачем отказываться от того, что в руки идет )

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
зачем отказываться от того, что в руки идет
----------

Согласен, поэтому и собираюсь открыть ИИС. Но если прям обязательно надо какие-нибудь акции или облигации покупать, да ещё и держать определённое время (чтоб "хозяйственная цель" была) - то вероятная отдача заметно уменьшается. Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
ибо никак не хочет понять, что вычет я буду получать НЕ НА ЗАКРЫТЫЙ В ЯНВАРЕ 4-ГО ГОДА СЧЕТ, А НА ВНОВЬ ОТКРЫТЫЙ.
----------


Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.
----------

А вы не торгуйте.
Консервативный подход к открытию ИИС уже не раз проговаривался: открываете счет, выбираете ОФЗ с датой погашения поближе к предполагаемой дате закрытия и покупаете только их. После погашения счет закрываете. Все.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.
----------

То есть вы заведомо предположили наиболее странное поведение инвестора, а виноват в этом оппонент.
Человек выше замечательно подвел итог, напомнив, что к консенсусу мы пришли давно (сколько ситуаций, столько и мнений)
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.
Если такой доходности нет, то решать будут эти самые детали, о которые тут ломают страницы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.

----------


Так собственно почти об этом и был МОЙ первый пост. Про риски ИИС и более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС либо в другом месте.
Копья мы не ломаем. Просто идет дисконект оппонентов (плюс человек довольно резко отвечает за что и получает обратку).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать.
----------

Может быть, у Вас проблемы с усвоением прочитанного?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
----------

Это что?:
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.
----------

----------
Цитата

Forecaster пишет:
более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС
----------

Чем новая интерация отличается от старой в плане выгодной прокрутки? Ключевое в закрытии ИИС вот в этом:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС
----------

У меня за два года налога накопилось более 20 тысяч. После трех лет, надеюсь, будет еще больше. Почему я просто так должен отдать эти деньги государству, если оно дает мне возможность получать с них доход?

Shmikl,
Потому что вы опять конкретные примеры вместо частного случая разбираете.
Хотите по вашему? ОК. У вас есть за пределами ИИС доходность больше? Да нет же, вы наспекулили, значит с теми же рисками и той же ожидаемой дохой прододжите. Так что пример относительно моего высказывания неудачный

Forecaster, мне как раз показалось, что доходности не обсуждались в вашем споре вообще, в основном, что лучше иметь возможность закрыть в любой момент, или не морозить на ИИС крупную сумму. Оба варианта хороши, но они индивидуальны

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Потому что вы опять конкретные примеры вместо частного случая разбираете.

----------

Или я Вас не понял, или Вы меня.
У меня нет за пределами ИИС такой же доходности с теми же или меньшими рисками. Поэтому не вижу смысла снимать с ИИС деньги. А эксплуатация не уплаченного налога просто еще один маленький плюсик в аргументацию о не закрытии счета.

Shmikl,
Я невнимательно прочитал, да. Подумал, что это ответ на мою цитату.