Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

4rocket пишет:
Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток?
----------

Покупайте ОФЗ, держите до погашения и получайте гарантированную прибыль.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Это просто предположение, или кому-нибудь действительно такое налоговая отвечала?
А то получается: завёл я, скажем, средства на ИИС. И тут, вижу - рынок падает. Что ж я, обязан, что ли, покупать акции, чтобы получить убыток? X
----------
а это вы уже будет доказывать в суде, что единственной целью ваших "инвестиций" не было получение налогового вычета, если пойдете туда после возможного отказа ФНС начислить вам вычет.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ничего нету "сверхконсервативного" в таком портфеле. Вы подумали, а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала? Если вы ограничиваете все риски только "дефолтом по ОФЗ", это показывает лишь степень непонимания вами того, что вы покупаете. И 29006 ничего не страхует от этого, она уже обвалилась со 110 до 104, а в 2015м году стоила вообще 86.
----------


Эти инвестиции на 15 лет, соответственно я любые позиции рассчитываю не закрывать в случае падения рынка. На случай форсмажоров есть страховки, кеш с кредитками и грейсом. До 33 года, очень вероятно, что ОФЗ вырастут. 29006 до 2025 года из-за возможной волатильности, связанной с санкционной риторикой. 2025 году погасят по 100%. Тоже самое по 26221.

Единственное, так и не нашел, условия досрочного выкупа ОФЗ государством по цене приобретения, но не выше 100%. Как минимум, если с торгов снимут - точно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Покупайте ОФЗ, держите до погашения и получайте гарантированную прибыль.
----------

Ну, а если я предполагаю рост курса доллара в два раза (условно говоря) - зачем мне покупать ОФЗ?
А что он не вырос - ну, да, я не угадал; что ж такого?
Понятно, что придраться всегда можно - вот и спрашиваю - кому-нибудь действительно отказывали на подобном основании?

Я тут смотрю, местные делают типичную ошибку - инвестируют те деньги, которые "а может вдруг понадобятся"... :o такое в кэше держат (на карте сберегательной с ПНО), ну или в короткосрочных облигах. :scratch: но париться искать такие облиги - себе дороже.... есть какой-то там ООО «Пионер-Лизинг» с ежемесячным купоном, хотя...

----------
Цитата

Server пишет:
делают типичную ошибку - инвестируют те деньги, которые "а может вдруг понадобятся".
----------

Ну, а что делать-то? Если у человека прям полно свободных средств - так он вряд ли будет заморачиваться ради 52 тысяч вычета через 3 года.
ИИС - это ведь как раз для нас, голытьбы, сделано, чтобы мы свои последние деньги к брокеру отнесли.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Если у человека прям полно свободных средств - так он вряд ли будет заморачиваться ради 52 тысяч вычета через 3 года.
----------

Ну вообще, может, поэтому у таких людей и полно свободных средств? :shuffle: зачем отказываться от того, что в руки идет )

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
зачем отказываться от того, что в руки идет
----------

Согласен, поэтому и собираюсь открыть ИИС. Но если прям обязательно надо какие-нибудь акции или облигации покупать, да ещё и держать определённое время (чтоб "хозяйственная цель" была) - то вероятная отдача заметно уменьшается. Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
ибо никак не хочет понять, что вычет я буду получать НЕ НА ЗАКРЫТЫЙ В ЯНВАРЕ 4-ГО ГОДА СЧЕТ, А НА ВНОВЬ ОТКРЫТЫЙ.
----------


Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.
----------

А вы не торгуйте.
Консервативный подход к открытию ИИС уже не раз проговаривался: открываете счет, выбираете ОФЗ с датой погашения поближе к предполагаемой дате закрытия и покупаете только их. После погашения счет закрываете. Все.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.
----------

То есть вы заведомо предположили наиболее странное поведение инвестора, а виноват в этом оппонент.
Человек выше замечательно подвел итог, напомнив, что к консенсусу мы пришли давно (сколько ситуаций, столько и мнений)
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.
Если такой доходности нет, то решать будут эти самые детали, о которые тут ломают страницы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.

----------


Так собственно почти об этом и был МОЙ первый пост. Про риски ИИС и более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС либо в другом месте.
Копья мы не ломаем. Просто идет дисконект оппонентов (плюс человек довольно резко отвечает за что и получает обратку).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать.
----------

Может быть, у Вас проблемы с усвоением прочитанного?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
----------

Это что?:
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.
----------

----------
Цитата

Forecaster пишет:
более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС
----------

Чем новая интерация отличается от старой в плане выгодной прокрутки? Ключевое в закрытии ИИС вот в этом:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС
----------

У меня за два года налога накопилось более 20 тысяч. После трех лет, надеюсь, будет еще больше. Почему я просто так должен отдать эти деньги государству, если оно дает мне возможность получать с них доход?

Shmikl,
Потому что вы опять конкретные примеры вместо частного случая разбираете.
Хотите по вашему? ОК. У вас есть за пределами ИИС доходность больше? Да нет же, вы наспекулили, значит с теми же рисками и той же ожидаемой дохой прододжите. Так что пример относительно моего высказывания неудачный

Forecaster, мне как раз показалось, что доходности не обсуждались в вашем споре вообще, в основном, что лучше иметь возможность закрыть в любой момент, или не морозить на ИИС крупную сумму. Оба варианта хороши, но они индивидуальны

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Потому что вы опять конкретные примеры вместо частного случая разбираете.

----------

Или я Вас не понял, или Вы меня.
У меня нет за пределами ИИС такой же доходности с теми же или меньшими рисками. Поэтому не вижу смысла снимать с ИИС деньги. А эксплуатация не уплаченного налога просто еще один маленький плюсик в аргументацию о не закрытии счета.

Shmikl,
Я невнимательно прочитал, да. Подумал, что это ответ на мою цитату.

Пожалуйста, поясните механизм возврата налогового вычета для ИИС в случае досрочного закрытия ИИС.
Правильно ли я понимаю, что частичного закрытия ИИС не может быть, поэтому ранее возвращенные налоги нужно будет обратно платить? Интересуют детали по срокам и суммам.
Скажем, последовательность действий такая:
В декабре 2018 я открыл ИИС и приобрел на 100 тыс руб. какие-то бумаги.
В апреле 2019 подал налоговую декларацию и попросил вернуть 13% , т.е. 13 тыс. рублей. Я правильно понимаю, что период для требования возврата налогов совпадает с периодом для предоставления налоговых деклараций по НДФЛ, который заканчивается в конце апреля?
Через некоторое время (скажем, в июле 2019) эти деньги были мне возвращены.
В декабре 2019 я закрыл ИИС и вывел все средства.
Что потом? Какую именно сумму (точно 13 тыс. рублей, либо с какими-то процентами) и в какой срок я должен вернуть гос-ву? Будет ли какое-то уведомление со стороны Налоговой? Если проценты, то какая формула применяется для этого случая?

Arti, Частичного закрытия ИИС не бывает.
Не позднее конца апреля необходимо подать декларацию за предыдущий год только в случае, если предстоит за что-то отчитаться и уплатить налог. Возврат же НДФЛ возможен не более чем за три предыдущих года. Т.е. вы не ограничены концом апреля.
При преждевременном закрытии ИИС необходимо будет вернуть полученные средства от возврата налогов и уплатить пени за время от даты получения денег до их возврата по ставке, равной 1/300 ставки рефинансирования (читай, ключевой, она на сегодня 7,5%) за каждый день. Таким образом, получить выгоду, попользовавшись этими деньгами, не получается.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Согласен, поэтому и собираюсь открыть ИИС. Но если прям обязательно надо какие-нибудь акции или облигации покупать, да ещё и держать определённое время (чтоб "хозяйственная цель" была) - то вероятная отдача заметно уменьшается. Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет X
----------

а как вариант, купить на ИИС - ETF типа биржевой ПИФ - чем вас не устраивает ?