Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Не согласны?
----------

Нет. Потому что спасать его не будут, если придется. А так, кто ж спорит, сильнейший частный игрок. Уж не знаю, что значит на подсосе.


----------
Цитата

Forecaster пишет:
Это не обман, а лишь собственный опыт.
----------

Этот опыт - это прошлые результаты, вы вводите в заблуждения новичков фразой.
----------
Цитата


----------


Наверняка будет период, когда вы сами окажетесь неграмотным частным инвестором и этих цифр не добьетесь. Так что это самый настоящий обман.

Довольно легко по ИИС можно получить доходность на несколько процентов выше депозитов за этот период. Но с соответствующими ограничениями.
Не заставляйте меня напоминать ваши результаты, которые вы выкладываете на ЖЖ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не заставляйте меня напоминать ваши результаты, которые вы выкладываете на ЖЖ.
----------


А чего их не выкладывать. Там был конкретный спор о пакете акций "купил и забыл" и про ПИФы. Я и не собираюсь отказываться от того, что на 2 летнем последнем промежутке он не шибко отработал. Хотя как я и писал в начале сентября свой реальный закрыл этот портфель с хорошим профитом (и годичным и двугодичном). А так дальше "теоретический" для сравнения и дальше поведу.

----------
Цитата

Наверняка будет период, когда вы сами окажетесь неграмотным частным инвестором и этих цифр не добьетесь. Так что это самый настоящий обман.
----------


И был такой период. В 2011 г. и в 2013 г. Вопрос в другом - про ИИС. Опыт ИИСа у меня пока последние 3 года. И как раз средняя доходность по году на них 15,5%. Только и всего. И да я настаиваю, что с учетом счета типа А, диверсифицированного портфеля где ОФЗ (или облиги) 1/3, 1/3 акции с дивидендной доходностью от 7-8% годовых и 1/3 это скажем ETF валютная или индексная по рынкам или какая нибудь структурная нота брокера с гарантированной доходностью и досрочными офертами - почти любой может добиться результата в 13-15% в среднегодовом варианте за 3 года. Даже на падающем рынке.

----------
Цитата

Нет. Потому что спасать его не будут, если придется. А так, кто ж спорит, сильнейший частный игрок. Уж не знаю, что значит на подсосе.
----------


А зачем его спасать)) Его главное не трогать, а так он весьма финансово состоятелен и сам.
Бизнес ведут грамотно, в сомнительных схемах не участвует и банк их "не хулиганит". Консервативный брокер, и именно благодаря своему размеру его не трогают и не тронут (предполагаю понятное дело).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Опыт ИИСа у меня пока последние 3 года. И как раз средняя доходность по году на них 15,5%. Только и всего
----------

Ну это совсем не то же самое, что сказано выше.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
почти любой может добиться результата в 13-15% в среднегодовом варианте за 3 года
----------

У меня доходность счета (XIRR) с учетом вычетов также будет 15+% (закрытие в следующем году), при этом там только ОФЗ-ПД с одним сроком погашения. И в чем прикол риска в портфеле?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну это совсем не то же самое, что сказано выше.

----------


Это именно то что было в продолжении более раннего поста
"Не вижу ни одного (!) резона отдавать ИИС в ДУ если они дают доходность 7-8% годовых, притом что любой мало мальски грамотный частный инвестор может легко по 3 летнему ИИС сделать среднюю доходность 15-18% годовых".
Ничего более и ничего менее.

----------
Цитата

У меня доходность счета (XIRR) с учетом вычетов также будет 15+% (закрытие в следующем году), при этом там только ОФЗ-ПД с одним сроком погашения. И в чем прикол риска в портфеле?
----------


И какой же доход у вас был по ОФЗ-ПД?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И в чем прикол риска в портфеле?
----------


Прикол в том, что если повезет и расчет был правильным то доходность резко возрастет. Только и всего. Жизнь одна :relax:

----------
Цитата

Forecaster пишет:
И какой же доход у вас был по ОФЗ-ПД?
----------

Доходность разная была, в конце 16 и 17 года пополнял и покупал на все 26208 (доходность можете по ней посмотреть сами на любую дату). Последнее пополнение будет в грядущем декабре. Естественно такой результат обеспечен вычетом и разным временем нахождения сумм на ИИС.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Прикол в том, что если повезет и расчет был правильным то доходность резко возрастет. Только и всего. Жизнь одна
----------

То есть безрисковая доходность, ага) Прекратите вешать лапшу на уши доверчивым.
Ожидаемая доходность в таких инструментах как акции на горизонте трех лет с очень высокой вероятностью не реализуется.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То есть безрисковая доходность, ага) Прекратите вешать лапшу на уши доверчивым.
----------


А вы где в первом и втором сообщении увидели в моих постах слово "безрисковые"??
Даже облигации на рынке где учетные ставки скачут не такие уж становятся безрисковыми...

----------
Цитата

Естественно такой результат обеспечен вычетом и разным временем нахождения сумм на ИИС.

----------


Естественно им) И довложение я всегда делал 28.-29.12 каждого года (думаю и вы старались под конец года). В последний третий год благодаря закрытию в текущем сентябре годовой процент еще выше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ожидаемая доходность в таких инструментах как акции на горизонте трех лет с очень высокой вероятностью не реализуется.
----------


Я в какой то ветке специально спрашивал народ и брокеров про перевод с ИИС на обычный счет бумаг купленных на ИИС. Именно потому что вы тут говорите. Вы собственно правы.
В сентябре я просто продал все акции... дождался октября открыл новый ИИС... сейчас жду времени завода денег и обратно откуплю те акции. Самое интересное что по ценам лучше)) чем продал.
Скажем Сур преф я закрыл по 38 (сейчас 36,3), Фосагро по 2667 (сейчас 2400 где то). МТС по 275 (сейчас 258).
Думаю что ИИС не для долгосрочных вложений в акции - тут с Вами соглашусь. Но перекладываясь и снимая за 3 года дивиденды - можно и акции использовать. Но конечно в следующем витке 3 летнего ИИС их доля у меня сократится. Рынок американский шаткий и боюсь что на нас это может отработать по полной....

Уважаемые коллеги, уважаемые вновьприбывшие, докладываю.

ИИС открыт в сентябре 2015 года, брокер Промсвязьбанк. Равномерные взносы по мере потребности в денежных средствах на покупку согласно стратегии, в среднем 30-40 тыр в месяц, но не более 400 в год. В 2018 году взносов не делал. К концу 17 года внесено 1.200.000, сумма остатка на счете к моменту закрытия 1.651.000 (купоны и дивиденды причисляются к телу счета), получено три возврата по 52к. НДФЛ 12.071 рублей.

Со счета выведено 821.000 (Кострома, Смоленск, Мордовия - погашены), остальные активы переведены на брокерский.

Хронология события такая.

12 октября написал брокеру вопросы: как закрыть счет, как перевести бумаги. Ответ получен в тот же день.

16 октября подбил остатки по ИИС, снял стоп-ордера, с учетом погашения последнего выпуска направил перечень выпусков и количество ЦБ для перевода на брокерский. 17 октября получил 24 заявления на перевод ЦБ (оформлены брокером). Проверил счета, выпуски, остатки, подтвердил правильность.

Брокер направил заявления в отделение банка. Единственная накладка - в отделении ждали бумагу, а заявления пришли на эл.почту. Потеряли 4 дня.

23 октября явился в отделение и собственноручно подписал заявления на перевод. Тем же днем подал заявку на закрытие ИИС через ИБ.

25 октября в Квике появилось поручение на вывод ДС. Упали дивы. 29 октября поручение поменялось и было исполнено. Тем же днем средства на счету в ПСБ. 30 октября пришел отчет о финансовом результате и расчет НДФЛ. Скорректировали НДФЛ, получилось 7 тысяч с копейками. Муниципальные облигации с конскими купонами, купленные выше номинала очень помогают в этом плане.

26 октября в отделении подал заявление на учет стоимости бумаг, переведенных на БС с ИИС, по данным отчета брокера по ИИС о закупочной стоимости бумаг.

Перевод с ИИС на БС - бесплатно, не зависит от количества ЦБ и выпусков.

Виды на урожай.

Жду подтверждения закрытия счета, открываю новый, вношу 400.000 из выведенных средств и подаюсь на вычет 2019.

UPD: Брокер Промсвязь - молодец, пмсм. Очень хорошо выступили.

UPD2: С неизвестного номера позвонил молодой человек Александр, спросил, почему закрываю ИИС. Намекал на "не закрывать, а за это мы дадим плечо на ИИС". Традиционный косяк всех финансовых организаций - идентифицировать, что тебе звонит банк-брокер, а не хрен с бугра, невозможно.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Скорректировали НДФЛ, получилось 7 тысяч с копейками.
----------


НДФЛ при этом заплатит банк (брокер), а вы получите справку, верно?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НДФЛ при этом заплатит банк (брокер), а вы получите справку, верно?
----------
Всё верно. Брокер - налоговый агент. Бумажную справку я с них, наверное, просить не буду за ненадобностью - потом найду в ЛК у налоговиков.

Ну если (другого) НДФЛ на следующие вычеты хватает, то да. Если не хватает - в ЛК справки появляются ближе к апрелю....

Практически нет отзывов от тех кто закрывал ИИС тип Б (вычет по сумме дохода от операций). Интересен такой момент, возникают ли у налоговой вопросы по декларациям за те годы когда пополнялся ИИС?

Наверное, этот вопрос поднимался, но все же задам.

Допустим, я 01.12.2018 открываю ИИС и кладу туда 400 тыс. рублей. Что делаю с деньгами неважно, вопрос не про это (наверное в облигации, но неважно)

В 2019 я получаю вычет в 52 тыс. за внесенные в 2018 деньги, и кладу снова 400 тыс, чтобы в следующем году получить вычет.

В 2020 я снова повторяю все вышеописанное.

01.12.2021 моему ИИС исполняется три года и его можно закрыть без потерь (срок идет от заключения договора, не надо ждать 3 года от крайнего вложения по которому оформлен вычет. Внимательно читал статью Налогового кодекса, вроде так).

Вместо того чтобы закрыть ИИС через три года я кладу в декабре 2021 400 тыс и в январе следующего, 2022 года ещё 400 тыс. Потом закрываю ИИС в том же году (например, в феврале). Затем оформляю вычет за внесённые в 2021 году средства, а в 2023 году - за внесённые в январе прошлого года перед закрытием ИИС средства.
Итого мой ИИС просуществовал с 01.12.2018 по февраль 2022 (чуть больше трёх лет), но я внёс в него средства в течении пяти налоговых периодов (2018, 2019, 2020, 2021, 2022) и получил налоговый вычет пять раз (!).

Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
получил налоговый вычет пять раз (!).

----------

На данный момент, всё верно.
----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"?
----------

Правила игры могут измениться.

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
кладу в декабре 2021 400 тыс и в январе следующего, 2022 года ещё 400 тыс. Потом закрываю ИИС в том же году (например, в феврале).
----------
Закрыть ИИС всё-таки лучше не в феврале, а в марте-апреле. Чтобы пятый взнос покрутился хотя бы месяца три (естественно купить что-то надо).
Есть мнение, что таким образом можно избежать обвинений со стороны ФНС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Закрыть ИИС всё-таки лучше не в феврале, а в марте-апреле. Чтобы пятый взнос покрутился хотя бы месяца три (естественно купить что-то надо).
Есть мнение, что таким образом можно избежать обвинений со стороны ФНС.
----------

А лучше года 3. Мнение странное, ни на чем не основанное.

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?
----------


Эта тема много раз поднималась и тут и в других тематических форумах.
Формально по НК РФ - запретов на такой "финт ушами" нет. НО по пятому вычету лично у меня есть обоснованные сомнения в части получения вычета в 2023 г. за 2022 г.
При желании ФНС России, в рамках разъяснения положений ст. 54.1 НК РФ о получении необоснованной налоговой выгоды, может издать письмо в котором пояснит что вычет по ИИС полагается за тот год, в котором был произведен очередной взнос при условии что на 31.12. данного года счет существовал и был действительным. Это решит многие проблемы "особо умных" и исключит правовую лазейку.
НО пока таких и подобных им разъяснений нет, тут уважаемый Shmikl прав, поэтому "формально буквально" запрета на Ваш "схематозец" нет.

В любом случае вычеты за 4 года полноценных вы 100% получите. тут, на мой взгляд, не подкопаешься.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
При желании ФНС России, в рамках разъяснения положений ст. 54.1 НК РФ о получении необоснованной налоговой выгоды, может издать письмо в котором пояснит что вычет по ИИС полагается за тот год, в котором был произведен очередной взнос при условии что на 31.12. данного года счет существовал и был действительным. Это решит многие проблемы "особо умных" и исключит правовую лазейку.

----------

Оригинально. То есть внести средства 30.12. и закрыть счет в первый рабочий день следующего года - это нормально, это настоящий инвестор. А продержать их там весь год и закрыться за день до конца года - это махинация?
Каждую неделю задается этот уже надоевший вопрос, а потом в ответ страница "эротических фантазий". Не надоело?
Лично я сделал взнос в начале января, купил на него ОФЗ с погашением в марте. Деньги инвестированы на три месяца в госбумаги, а не просто "прокручены туда-сюда" для отвода глаз. Ничего не продавал, бумаги списаны со счета по сроку, погашением, после чего счет закрыт. В связи с отсутствием достойных вариантов для дальнейшего вложения. Это моя официальная позиция перед ИФНС в случае чего. И пусть скажут, что я чего-то там нарушил...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В связи с отсутствием достойных вариантов для дальнейшего вложения. Это моя официальная позиция перед ИФНС в случае чего. И пусть скажут, что я чего-то там нарушил...
----------


Дык я ж разве против? :uncap: Це ж не мое желание, а только негативные ожидания от наших налоговиков. Вы разве не знаете что вот уже 3 года как они ведут "макрорейдерство" по всем фронтам и бизнеса и физиков?
Вытравливают негласно ИПшников из внутренних перевозок, завинчивают гайки с УСНщиками по прочим операциям, НДС перестали возмещать (притом без законным оснований а просто "бумажно" затра**вают), нахлабучивают всерьез по отчетам по движению денег по валютным счетам зарубежом и т.п.
А про то как они применяют в судебных спорах свою позицию по получению необоснованной налоговой выгоды - это я вам могу сам рассказать. Вот как им нравится, так и трактуют... и группы лиц и аффилированность рисуют произвольно, как им нравится. Никакой нормативной опоры в их трактовках нет.... одни субъективные оценки и формулировки из серии ".. по мнению налоговой эта операция не имело реальной хозяйственной цели и направлена на получение необоснованной налоговой выгоды"
Одним словом - дай Бог чтобы мои "фантазии" не оправдались и люди смогли все получить без проблем. Но опыт (сын ошибок трудных) учит меня ждать худшего, надеясь на лучшее...